C'est une question liée à celle-ci . En le reformulant sous une forme beaucoup plus simple après de nombreuses discussions, la question semblait totalement différente.
La preuve classique de l’indécidabilité du problème posé consiste à démontrer une contradiction lorsqu’on essaie d’appliquer à lui-même un hypothétique décideur HALT. Je pense que cela est juste dénotant l'impossibilité d'avoir un HALT decider qui décide lui - même s'arrête ou non, mais ne donne aucune information au - delà de la décidabilité arrêt de tout autre cas.
Donc la question est
Existe-t-il une preuve indécidable du problème en cours d’arrêt qui ne dépend pas de la démonstration que HALT ne peut pas décider seul, ni de l’argument de la diagonalisation?
Petit montage: je vais m'engager dans le libellé original de la question, qui demande une preuve qui ne dépend pas du tout de la diagonalisation (plutôt que de simplement l'exiger pour ne pas dépendre de la diagonalisation qui dépend de HALT).