Comment était la cuisine indienne avant l'arrivée du piment des Amériques?


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L'une des choses associées à la cuisine indienne est la chaleur des piments . Pourtant, les piments n'ont pu être introduits en Asie qu'à partir de leur patrie d'Amérique centrale et d'Amérique du Sud après les conquêtes espagnoles des années 1500.

Comment était la nourriture indienne avant cette époque? La chaleur venait-elle d'ailleurs ou les Indiens mangeaient-ils des aliments fades et ennuyeux? Ou ai-je eu mon histoire alimentaire complètement à l'envers?


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Wikipédia dit "Il a été introduit en Inde par les Portugais vers la fin du 15ème siècle." donc je ne pense pas que votre histoire soit trop éloignée.
Cascabel

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N'oubliez pas que l'Inde était d'où provenaient des choses comme le poivre noir et la plupart des autres épices ... donc il y aurait eu beaucoup de saveur, et peut-être un peu de chaleur (mais pas de la capsaïcine)
Joe

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Il convient également de noter que certains currys ne dépendent pas du piment pour la chaleur, mais utilisent du poivre et d'autres épices (probablement comme une influence du Moyen-Orient) pour la chaleur. le cumin, la coriandre, le poivre noir, la muscade, l'ail, les échalotes, le gingembre, le curcuma, l'anis étoilé, la cannelle, la cardamome, les feuilles de daun salam, etc. étaient / sont tous présents en Inde. Certains ou tous ces éléments auraient pu voyager ou avoir été présents en Inde avant le piment.
Adrian Hum

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La chaleur du poivre noir / blanc a tendance à être sous-estimée ... la pipérine est généralement évaluée à environ 100000 sur l'échelle de scoville, et le poivre noir serait de 5 à 9% ... De plus, le gingembre ou l'ail cru peuvent emballer du punch selon sur la variété ...
rackandboneman

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Lorsque j'en ai discuté avec un collègue indien, l'ingrédient importé des Amériques et qui lui était le plus typique de la cuisine indienne était ... la pomme de terre.
Martin Bonner soutient Monica le

Réponses:


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À peine le poivre a été exporté de l'Inde avant l'introduction des piments. Certains sous-groupes linguistiques l'utilisent toujours de préférence aux piments, et certains plats l'utilisent de préférence (ou en plus) aux piments.

Le gingembre est également originaire (ou du moins une importation précoce) en Inde (et bien qu'il ne soit pas toujours utilisé dans la cuisine «traditionnelle»), je crois que l'ail et le gingembre l'étaient aussi.

Beaucoup d'autres épices - l'une des variétés de cannelle, la cardamome et quelques autres épices étaient indigènes.

Bien que assez connus, les piments ne sont pas essentiels à la cuisson.

Curieusement, la `` source '' que j'utilisais pour essayer de rétroconcevoir ce qui est `` natif '' et ce qui ne l'est pas est l'anniversaire funéraire traditionnel ou le menu `` thevasam ''. Bien que essentiellement végétarien, il utiliserait principalement des produits et des épices indigènes. Vous pouvez trouver un exemple ici , bien que les détails aient tendance à différer selon les groupes culturels ou même les familles


Dans quelle mesure êtes-vous confiant que les épices utilisées dans ce menu n'ont pas été ajoutées à un moment donné au cours des 500 à 1000 dernières années? C'est beaucoup de temps pour qu'ils deviennent traditionnels. (Je suis sûr que beaucoup de choses sont natives, bien sûr, juste curieuses.)
Cascabel

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Raisonnablement, mais pas complètement. Ma réponse est entièrement basée sur des connaissances anecdotiques / culturelles, bien qu'une vérification rapide sur le wiki confirme qu'elles sont plausiblement disponibles assez loin. Cela dit, nous sommes assez bornés sur des choses comme ça. Si ma mère répondait à cela, elle l'appuierait probablement avec des références de la littérature tamoule classique. Je considérerais probablement encore cela plausible.
Journeyman Geek

"Bien qu'ils soient assez connus, les piments ne sont pas essentiels à la cuisine." - mais comment vas-tu être un révolutionnaire?
rackandboneman

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La recette `` thevasam '' dans le lien est une cuisine d'échange précolombienne authentique (mais régionale), préparée avec des ingrédients d'espèces largement originaires de l'écorégion indo-malaise, et reflète à peu près la cuisine indienne avant l'échange colombien.

J'étudie la dispersion des cultures, car j'avais une formation agricole du sud de l'Inde.

D'autres ingrédients donnant de la chaleur incluraient Xanthoxylum spp. (timur) - parents du poivre du Sichuan, du poivre long, de l'ail rôti, du gingembre, de la moutarde, de la cannelle, des clous de girofle - tous originaires ou répandus en Asie du Sud et du Sud-Est bien avant l'échange colombien.


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Il existe des preuves de l'utilisation du piment en Asie des siècles avant le Columbian Exchange.

Les inscriptions en pierre du XIIIe siècle de la période Bagan au Myanmar (anciennement la Birmanie) ont documenté l'utilisation du piment comme don ou paiement pour le coût de la construction de ses nombreuses pagodes.

Plus à l'est, des chercheurs coréens (Yang et al., 2017) ont également conclu qu'il serait génétiquement impossible pour le piment mexicain (aji) d'évoluer en poivrons rouges coréens juste dans le laps de temps dans les idées fausses historiques selon lesquelles «les poivrons rouges (piments) ) ont été introduits dans le pays par les invasions japonaises de 1592–1599. »

Les références:

  1. Commission de la langue du Myanmar (2009). "Période Bagan". Sarkoe-Abidan: Myanmar Stone Inscriptions and Ink Writings. Yangon, Myanmar: Ministère de l'éducation. p. 61, 143.

  2. Tun Nyein (trans. Et éd.) (1899). "Inscriptions de Pagan, No. (16). - Avers". Inscriptions de Pagan, Pinya et Ava: traductions, avec notes. Rangoon, Birmanie: surintendant, Government Press. p. 114.

  3. Yang, Hye Jeong et Rhan Chung, Kyung et Young Kwon, Dae. (2017). L'analyse de séquence d'ADN révèle la vérité sur l'origine, la propagation et l'évolution du Chili (poivron rouge). Journal des aliments ethniques. 4. 10.1016 / j.jef.2017.08.010.


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Malheureusement, il n'y a aucun mécanisme permettant aux poivrons Capsicum d'atteindre l'Asie avant l'échange colombien, par conséquent, ils n'ont pas atteint l'Asie avant l'échange colombien. Une explication beaucoup plus probable est qu'un autre poivre (dont il y en avait beaucoup) a été utilisé dans les cas birmans mentionnés. L'antipathie coréenne pour les choses d'origine japonaise semble obscurcir le jugement des chercheurs dans le cas de ce troisième article.
kingledion

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Je me suis beaucoup posé cette question sur la cuisine thaïlandaise ... que serait-ce sans piments? Le mieux que je puisse trouver est de regarder la cuisine chinoise classique. Ils n'utilisent pas de piments, mais du poivre, et ils reçoivent le coup de pied de sel et de sucre au lieu de capsicum. Alors oui, je suppose que la nourriture indienne aurait été faite avec les mêmes épices ... peut-être pas dans les quantités qu'elles utilisent maintenant, mais ce serait plus sucré et plus salé. Mais c'est vraiment juste une supposition ... nous ne savons même pas vraiment à quoi ressemblait la cuisine européenne au moyen-âge par exemple ... ce qui est étonnant quand on y pense.


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Les piments étaient cultivés et utilisés pour divers plats au Sri Lanka bien avant la naissance de Christophe Colomb. Je suis sûr que le piment a existé en Inde pendant la même période. De nombreux plats traditionnels du Sri Lanka contiennent du piment. Et ce ne sont pas les cuisines introduites par les envahisseurs européens.


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Avez-vous des sources pour cette déclaration? De plus, nous envisageons une période de 400 ans, c'est beaucoup de temps pour que quelque chose devienne "traditionnel".
Stephie

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Réponse intéressante (et controversée), mais sans preuve, je ne peux pas la recevoir.
5arx

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L'Inde est appelée à juste titre le pays des épices. Du poivre noir au soleil (poudre de gingembre sec), il y avait une grande variété d'épices pour induire la chaleur dans les aliments. La cuisine traditionnelle indienne, également appelée Paak Shaashtra qui dérive de l'Ayurveda (un système médicinal indien traditionnel), repose principalement sur un équilibre des goûts pour développer une meilleure digestion.

Il est basé sur 5 ras (saveurs): doux, amer, acide, salé et chaud.

L'Ayurveda est originaire d'environ 2000 à 5000 avant JC (certains le considèrent plus ancien), décrivant l'utilisation de piments comme analgésiques et pour soulager le stress. Divers piments qui ne sont cultivés qu'en Inde sont Bhoot Jholakia, Naag Jholakia, Boria Marcha, Bhavnagri Marcha, Surti Marcha, Lavingyaa Marchaa ont trouvé leur place en Ayurveda & Indian Cuisine à partir de la plus ancienne référence disponible.

Bien que la cuisine indienne soit riche en variétés de saveurs avec des épices, les faits disent qu'il est peu probable que la cuisine indienne ait existé sans piments.


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Bien que l'Inde soit maintenant le plus grand producteur de capsicums au monde, la propagation des capsicums à travers la cuisine indienne à la fin des années 1500 est bien documentée. La théorie qui prévaut est que ces produits ont été importés par des commerçants portugais et se sont ensuite propagés au reste de l'Asie. En utilisant les termes de recherche de votre message, je ne trouve aucune référence aux capsicums en Inde avant 1500, en particulier en ce qui concerne Al-Biruni.
Sobachatina

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Merci d'avoir répondu! Bien que je sois tout à fait d'accord pour dire qu'aujourd'hui, il est difficile d'imaginer une cuisine indienne sans piments, affirmer qu'ils ont toujours été là (c'est-à-dire en contradiction totale avec le PO) va exiger plus de preuves qu'une affirmation mentionnée dans Tarikh-Al- De derrière. Pour autant que je sache, ils n'étaient originaires que des Amériques.
Cascabel

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Pourriez-vous fournir la citation dont vous parlez de Tarikh-Al-Hind? J'ai trouvé une copie en ligne ( volume un , volume deux - les versions pdf sont consultables) mais je ne trouve aucune référence à cela.
Cascabel

Cela ressemble beaucoup à des anecdotes et à une opinion @Vikram S. Parikh. Pouvez-vous fournir des liens vers des documents qui soutiennent vos commentaires?
5arx

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Désolé, mais la "théorie dominante du portugais et de Columbus" qui transporte le piment jusqu'en Inde et en Asie MAIS (MAIS ) ne le mange pas lui-même semble étrange pour le moins. Je pense que les Chillies ont quitté l'Amérique du Sud bien avant pour l'Asie via une route du Pacifique empruntée par les commerçants asiatiques, les commerçants polynésiens et popularisée avant 1000 après JC. Les piments les plus chauds se trouvent dans le nord-est de l'Inde, Bhoot Jalokia. La nourriture coréenne, Padang, Andhra, Szechuan est Chillie Hot mais l'Espagne de Columbus et le Portugal ne sont pas pimentés. La nourriture hongroise est aussi très chaude - a-t-elle été laissée par les Khans - c'est-à-dire Ghengis Khan ??


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Il n'y a vraiment aucune preuve que les commerçants polyponésiens aient traversé le Pacifique jusqu'aux Amériques. La recherche génétique a réfuté l'idée il y a quelques années, montrant qu'il n'y avait pas de génétique polyponésienne chez les endémiques d'Amérique du Sud, comme cela a été proposé. S'il y avait du commerce, il y aurait aussi de la génétique. C'est vraiment une distance insurmontable à parcourir en canoë ou tout autre navire de mer que les polyponésiens avaient.
Escoce

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Les Européens ont cessé de manger des aliments épicés lorsque les épices sont devenues bon marché. npr.org/sections/thesalt/2015/03/26/394339284/…
Devdas

@Devdas c'est vraiment bien, merci pour le partage!
Nat Bowman
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