Les modèles d'AMM non inversibles impliquent-ils que l'effet des observations passées augmente avec la distance?


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Mise à jour (2019-06-25): changer le titre de "Les modèles MA non inversables ont -ils du sens?" pour le distinguer de la question 333802 .

Lors de l'examen des modèles MA ( ), je suis tombé sur ces diapositives (Alonso et Garcia-Martos, 2012). Les auteurs affirment que, alors que tous les processus de MA sont stationnaires, si elles ne sont pas inversible vous avezq

" la situation paradoxale dans laquelle l'effet des observations passées augmente avec la distance. "

Cela peut être vu par la décomposition du processus MA (1): en où clairement traduit par une histoire ayant de plus en plus d'influence sur le présent. Deux choses à ce sujet me dérangent:

yt=ϵtθϵt1
yt=ϵti=1t1θiytiθtϵ0,
|θ|>1

  1. Il n'est pas difficile d'imaginer une situation où il y a un décalage unique dans les effets de quelque chose
  2. Cette publication à validation croisée a une réponse qui prétend:

"L' inversibilité n'est pas vraiment un gros problème car presque n'importe quel modèle MA (q) non inversible gaussien peut être changé en un modèle MA (q) inversible représentant le même processus "

Est-il vrai que l'effet des observations passées augmente avec la distance? Si oui, cela rend-il les modèles impropres à décrire des phénomènes du monde réel?

Mise à jour (2019-11-09) J'ai trouvé cela dans le texte Analyse des séries temporelles et ses applications (Shumway et Stoffer, page 85) qui prend également en charge le cas qu'il n'a pas vraiment d'importance si un modèle MA n'est pas inversible, mais nous peut vouloir choisir la version non inversible du modèle pour plus de commodité. Analyse des séries chronologiques et ses applications Page 85


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Je pense qu'une distinction entre et peut être importante. Votre texte semble se concentrer sur ce dernier cas, mais la terminologie ( non inversible ) ne permet pas de distinguer les deux. Si est un gros problème (n'est-ce pas?) Alors que ne l'est pas, la question est difficile à répondre lorsqu'elle est basée uniquement sur le terme non inversible . Peut-être pourriez-vous modifier le message pour mettre cela en évidence? |θ|=1|θ|>1|θ|=1|θ|>1
Richard Hardy

@whuber, j'apprécierais un autre regard depuis que j'ai changé le titre. J'espère qu'en me concentrant sur la propriété d'influence des points de données historiques, j'ai créé un nouvel espace.
Ben Ogorek

Réponses:


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Pas grand-chose - il est fortement stationnaire et s'approche du bruit blanc

Le non inversible MA(1)processus est parfaitement logique, et il ne présente aucun comportement particulièrement étrange. Prendre la version gaussienne du processus, pour tout vecteury=(y1,...,yn) composé d'observations consécutives, nous avons yN(0,Σ) avec covariance:

Σσ21+θ2[1+θ2θ0000θ1+θ2θ0000θ1+θ20000001+θ2θ0000θ1+θ2θ0000θ1+θ2].

Comme vous pouvez le voir, il s'agit d'un processus fortement stationnaire, et les observations qui sont à plus d'un décalage sont indépendantes, même lorsque |θ|>1. Cela n'est pas surprenant, étant donné que ces observations ne partagent aucune influence du processus sous-jacent de bruit blanc. Il ne semble pas y avoir de comportement dans lequel "les observations passées augmentent avec la distance", et l'équation que vous avez indiquée ne l'établit pas (voir ci-dessous pour plus de détails).

En fait, comme |θ|(qui est le cas le plus extrême du phénomène que vous envisagez), le modèle se réduit asymptotiquement à un processus trivial de bruit blanc. Cela n'est pas du tout surprenant, étant donné qu'un coefficient élevé sur le premier terme d'erreur décalé domine le coefficient unitaire sur le terme d'erreur simultané et déplace le modèle asymptotiquement vers la formeytθϵt1, qui n'est qu'une version à l'échelle et décalée du processus de bruit blanc sous-jacent.


Une note sur votre équation: Dans l'équation de votre question, vous écrivez la valeur actuelle de la série chronologique observable sous la forme d'une somme géométriquement croissante des valeurs passées, plus les termes d'erreur résiduels. Ceci est affirmé pour montrer que "l'effet des observations passées augmente avec la distance". Cependant, l'équation implique un grand nombre de conditions d'annulation. Pour voir cela, développons les termes observables passés pour montrer l'annulation des termes:

yt=ϵti=1t1θiytiθtϵ0=ϵti=1t1θi(ϵtiθϵti1)θtϵ0=ϵt(θϵt1θ2ϵt2)   (θ2ϵt2θ3ϵt3)(θ3ϵt3θ4ϵt4)       (θt1ϵ1θtϵ0).

Nous pouvons voir à partir de cette expansion que la somme géométriquement croissante des valeurs passées de la série chronologique observable est là uniquement pour obtenir le terme d'erreur précédent:

ϵt1=i=1t1θi1yti+θt1ϵ0.

Tout ce qui se passe ici, c'est que vous essayez d'exprimer le terme d'erreur précédent d'une manière maladroite. Le fait qu'une longue somme d'annulation de valeurs pondérées géométriquement de la série soit égale au terme d'erreur souhaité ne démontre pas que les observations passées ont "un effet" sur la valeur actuelle de la série chronologique. Cela signifie simplement que si vous voulez exprimerϵt1 en terme de ϵ0 alors la seule façon de le faire est d'ajouter la somme géométriquement pondérée de la série observable.


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Salut Ben: Je suis d'accord avec ce que vous avez fait, mais la raison de la non-invertibilité est que, si vous réécrivez en tant qu'AR (1), la réponse du modèle dépend davantage des données qui sont plus éloignées de la réponse par rapport aux données qui sont plus proche. Ce n'est pas intuitif pour un AR (1). Mais, en général, d'un point de vue pratique, je suis d'accord sur le fait que la non-inversibilité MA n'est pas importante. Merci.
mlofton

Ben, si vous pouviez expliquer pourquoi la deuxième équation dans le message d'origine ne signifie pas ce que je pense (que l'influence des observations passées sur la moyenne mobile augmente avec le temps), alors je serais satisfait de la réponse. Tout ce que vous dites a du sens.
Ben Ogorek

@Ben Ogorek: J'ai ajouté une section supplémentaire traitant de cette équation.
Ben - Réintègre Monica le

Votre réponse s'applique-t-elle également aux cas de |θ|=1 et |θ|>1? Je pense à surdifférencier ce qui donneθ=-1. Si je me souviens bien, c'est considéré comme un problème assez grave (même si je ne me souviens pas de l'argument exact).
Richard Hardy

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D'accord, Ben, je suis convaincu. Je ne me sens toujours pas satisfait à 100% de l'explication du terme d'erreur précédente, mais j'ai réalisé que vous devez avoir raison après avoir essayé quelques simulations simples et ne rien voir d'étrange dans la structure de dépendance. À propos, la prime a disparu dans les airs, je pense que lorsque la question a été fermée pour le statut en double, j'ai donc survolé certaines de vos anciennes réponses et je l'ai compensée là-bas.
Ben Ogorek

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Je ne pense pas que cela ait du sens de demander un exemple "du monde réel où ils [modèles MA non inversibles] se produisent". Tout ce que vous observez esty1,y2,,yn. Comme j'essaie d'expliquer dans le post auquel vous liez, la distribution conjointe de ces données peut presque toujours (sauf dans le cas où le polynôme MA a une ou plusieurs racines unitaires) être modélisée de manière identique à celle générée par un certain nombre de non-inversibles Modèles MA ou par un modèle MA inversible correspondant. Sur la base des seules données, il n'y a donc aucun moyen de savoir si le mécanisme sous-jacent "monde réel" correspond à celui d'un modèle non inversible ou inversible. Et les modèles ARIMA ne sont en aucun cas destinés à être des modèles mécanistes du processus de génération de données.

Donc, cela revient à restreindre l'espace des paramètres à celui des modèles inversibles pour rendre le modèle identifiable avec l'avantage supplémentaire d'avoir un modèle qui est facilement mis en AR() forme.


Je vois ce que vous dites: ce ne sont pas des modèles structurels; ils n'essaient pas d'expliquer le monde de manière explicite. L'expression "a du sens" n'est pas non plus très précise. Peut-être pourrais-je reformuler comme suit: "existe-t-il des processus MA non inversibles (au sens mathématique)?" »et« si oui, le processus de génération de données ressemble-t-il à quelque chose que l'on trouve dans la nature? » Ce qui m'inquiète, c'est qu'il existe une propriété artificielle, quelque chose qui ressemble à de plus en plus jeune avec l'âge, encapsulée par la deuxième équation ci-dessus.
Ben Ogorek

@BenOgorek I think any process in nature that mechanistically involve a moving average could easily correspond to a non-invertible model. A toy example is yt=ϵt+3ϵt1+ϵt2 which has roots Mod(polyroot(c(1,3,1))).
Jarle Tufto

Hi Ben: The concept of inverting ( that I'm familiar with ) is to see whether the MA can be written as an equivalent AR(). In the equation that the OP wrote, if the yti are kept and not converted to epsilons, then the equation shows that, for abs(θ)>=1, the yti further in the past have a greater effect on the current response yt, than the closer yti. Dans les livres que j'ai lus, ils disent normalement que ce type d'équation n'a pas de sens et qu'il est fondamentalement ignoré.
mlofton

Ben: Notez que je ne prétends pas qu'il y a quelque chose de mal avec un MA (1) avec unebs(θ)>1.0. En pratique, tant que l'on ne s'intéresse pas à l'équivalent AR, le modèle ne devrait pas poser de problème. C'est plus une question de théorie, je pense.
mlofton
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