Pourquoi les caméras utilisent-elles des batteries propriétaires?


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En regardant la batterie de mon Fuji x100: 35 $ pour une batterie de 1800 mAhr. Deux piles rechargeables AA (Eneloop, ou tout équivalent) coûteraient au total environ 5 $, auraient plus de capacité, ne rendraient pas l'appareil photo plus grand et offriraient beaucoup plus d'options en voyage. Ils fonctionneraient à 3V au lieu de 3,6V, mais c'est probablement plus une coïncidence qu'un obstacle technique impossible - il y avait des caméras qui fonctionnaient sur des AA dans le passé.

Quel est donc l'argument en faveur de ces batteries propriétaires?

Modifier:

De nombreuses réponses et commentaires disent nonchalamment que les piles au lithium recyclent le flash plus rapidement, etc. Veuillez étayer vos réclamations. Voici deux références démontrant que le nickel métal hydrure (Eneloops, etc.) recycle de loin le flash le plus rapidement, le contraire de ce que vous prétendez:

http://www.slrlounge.com/the-best-aa-battery-for-flash-the-ultimate-practical-review-of-aa-batteries-for-photography

http://www.scantips.com/lights/flashbasics1e.html

Modifier 2:

On dirait que le facteur de forme est la principale raison légitime (bien que les appareils photo ne soient pas minuscules, je ne vois pas comment c'est un gros problème), mais les deux choses les plus mentionnées sont Profit et Lithium-Is-Just-Better. Je pense que cette question ne peut être répondue qu'avec une autre question, qui est, si ces deux choses sont vraies, pourquoi les flashs n'utilisent-ils pas des batteries propriétaires ?


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Profit. (Il doit vraiment y avoir un moyen de faire un commentaire en un seul mot. Parfois, un seul mot suffit.)
Michael C

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Les piles AA sont tellement pénibles !! Les gens se plaindront toujours de décharger les batteries. Toujours. Ils conviennent aux télécommandes TV, mais pas aux objectifs ni aux flashs.
BBking

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@BBking Off topic, mais j'aurais aimé qu'il y ait des torches (lampes de poche si vous êtes américain) qui avaient des batteries Li-ion pour qu'elles soient rechargeables et ne deviennent pas plus
faibles

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@MichaelClark J'ai utilisé le caractère espace de largeur nulle.
Tim S.

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Ce sont des comparatifs non rechargeables au lithium.
JamesRyan

Réponses:


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Bien que seuls les fabricants eux-mêmes le sachent avec certitude et qu'il puisse y avoir des raisons différentes d'un fabricant à l'autre, il existe deux possibilités évidentes qui retiennent le plus l'attention des utilisateurs d'appareils photo et de leurs batteries propriétaires.

Profit . Limiter le niveau de concurrence sur le marché en n'utilisant pas de piles standard standard signifie que les fabricants d'appareils photo peuvent facturer plus pour les batteries propriétaires adaptées à leurs appareils photo. Même si des batteries tierces sont généralement disponibles, le marché a tendance à les mépriser davantage qu'elles ne le feraient si quelque chose avec le nom Energizer ou Ray-O-Vac était imprimé sur le côté. Dans certains cas, les batteries tierces sont supérieures aux batteries OEM, mais le manque de reconnaissance du nom de la marque fait fuir de nombreux acheteurs.

Capacité accrue . De nombreuses caméras peuvent communiquer avec les batteries propriétaires. Cela leur permet d'identifier chaque batterie unique et d'indiquer à l'appareil photo le nombre de prises de vue depuis que la batterie était à 100%, le niveau de puissance de chaque batterie de votre collection lorsqu'elle était à l'intérieur de l'appareil photo, l'état de charge actuel de chaque batterie. dans l'appareil photo et les performances de recharge de chaque batterie. Au-delà de la communication avec l'appareil photo, une chimie différente permet à différentes batteries de se décharger à des rythmes différents et avec des niveaux d'endurance variables. Une conception exclusive peut être conçue pour répondre aux besoins optimaux de la conception de l'appareil photo d'une manière différente d'une batterie standard standard.

En réalité, la raison pour laquelle les fabricants utilisent des batteries propriétaires est probablement l'une des deux ci-dessus.


intéressant. Quelles batteries noname sont bonnes pour Canon? J'en ai et j'ai constaté qu'ils ont peut-être la moitié de la charge de mes batteries canon, même s'ils indiquent plus de mAh sur eux. (même expérience avec les batteries de téléphones portables non-nom)
Michael Nielsen

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N'oubliez pas l'argument de la taille des petits appareils photo P&S qui sont eux-mêmes aussi fins qu'une pile AAA. Ou même pour les batteries légèrement plus grandes, une batterie déchargée pourrait tout simplement mieux s'intégrer dans la conception du corps (voir le "renflement" dans un canone A1300)
PlasmaHH

@MichaelNielsen, j'ai trouvé que Hama était mieux que pas de nom du tout pour un 40D et un 350D (bien que j'aie évidemment les batteries pour ça depuis quelques années maintenant et qu'elles ne sont pas aussi bonnes qu'elles l'étaient) .)
Chris H

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Cela a beaucoup de sens en fait. J'ai beaucoup d'expérience avec l'utilisation de différentes batteries pour mes avions RC, et les différentes compositions chimiques des batteries varient suffisamment pour que ce soit une bonne idée de savoir quel pack vous utilisez. Les caméras lisent la tension pour déterminer la capacité restante et les différents packs ont des courbes capacité-tension différentes. Par conséquent, votre indicateur de prise de vue restante sera probablement erroné avec des batteries inconnues.
Jasmine


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En partie fonctionnalité et en partie profit. Avec mon Canon 5D Mark iii, j'utilise une poignée de batterie. La poignée de la batterie offre deux options d'alimentation. Premièrement, je peux utiliser en parallèle 2 des batteries propriétaires propriétaires de Canon ou 6 batteries AA qui occupent à peu près la même quantité d'espace.

Lorsque j'utilise des piles AA, les performances de l'appareil photo souffrent considérablement car la puissance est moins facilement disponible en raison de la différence de type d'alimentation fournie par les piles. Il en résulte des vitesses d'entraînement plus faibles pour la prise de vue en continu. De plus, les fonctionnalités avancées, telles que le suivi du nombre d'obturateurs sur la batterie et le niveau de puissance depuis la dernière batterie dans l'appareil photo, ne sont pas possibles car les batteries elles-mêmes ne communiquent pas leur identité à l'appareil photo.

Maintenant, pour savoir pourquoi les batteries coûtent si cher, les tiers sont capables de produire des batteries qui sont compatibles pour beaucoup moins cher, si clairement que c'est une marge importante sur les batteries, donc la rentabilité est également un facteur, mais la performance l'est également. (Notez que les batteries tierces les moins chères ne sont souvent pas aussi de bonne qualité que la marque du nom, mais il existe toujours des batteries tierces de qualité qui sont comparables pour moins que le coût de la marque du nom en général.)


Ce fut la première réponse à fournir un exemple de pommes à pommes où le lithium propriétaire est meilleur, mais nous devons encore comprendre pourquoi. Vos batteries Canon sont 1800mAhr et 7.4V. Vos six AA seraient 7 * 1,2 = 8,4 V et au moins 2000 mAhr, donc mieux dans les deux sens qu'une batterie Canon mais pas deux. Donc, si les Canons sont exécutés en série pour augmenter la tension à 15 V, alors je suppose que cela explique l'expérience plus zippée (pouvez-vous l'exécuter avec une seule batterie Canon pour confirmer / démystifier cela?).
Greg Smalter

@GregSmalter - Je vais essayer, mais je suis assez certain que cela ne fait aucune différence. Lorsque je n'ai pas la poignée de la batterie, elle fonctionne toujours plus vite que celle avec les AA dans la poignée de la batterie. Cela ne pourrait-il pas encore avoir quelque chose à voir avec la chimie de la batterie impactant les amplis que la batterie peut produire? Avoir beaucoup d'énergie stockée dans une cellule chimique ne signifie pas nécessairement qu'elle est facilement disponible pour une décharge rapide.
AJ Henderson

@GregSmalter N'oubliez pas que malgré la tension nominale de ~ 3,7 V, une cellule Li-ion entièrement chargée est plus proche de ~ 4,2 V. Le Li-ion peut descendre à ~ 3 V (certaines sources disent ~ 2,7 V) sans dommage, bien que la plupart des caméras n'atteignent pas ce niveau. Les piles alcalines descendent à ~ 0,8 V, et encore une fois, un appareil photo ne descendra pas aussi bas. Alcaline atteint un maximum à ~ 1,6 V et passe la majeure partie de sa décharge à ~ 1,2-1,3 V. Ni-MH et Ni-Cad ont une tension nominale de seulement ~ 1,2 V (bien que leur courbe de décharge reste à une tension plus élevée pendant plus longtemps).
Bob

Oh et nous n'avons jamais demandé quel type d'AA vous utilisiez. Les NiMh sont bien meilleurs pour les courants élevés que les alcalins.
Greg Smalter

@GregSmalter J'ai utilisé à la fois Ni-MH (Powerex 2700s pour être exact) et Lithium non rechargeables, les deux avec des résultats similaires. Les batteries powerex se retrouvent cependant plus proches des performances des batteries officielles, en particulier par rapport aux batteries rechargeables Energizer nettement moins puissantes.
AJ Henderson

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La batterie étant 3,6 le trahit. Il s'agit d'une batterie au lithium. Les batteries au lithium sont dangereuses, elles peuvent exploser si elles ne sont pas chargées correctement ou protégées contre les dommages physiques correctement. Vous n'avez généralement pas non plus de piles rechargeables au lithium de taille AA, elles ont tendance à être un peu plus grandes pour accueillir les circuits de protection.

Afin de permettre l'utilisation de piles au lithium de haute capacité et de magasiner lesdites piles avec le produit, elles ne peuvent pas simplement vous permettre de jeter tout ce que vous voulez. Malheureusement, la réglementation est assez stricte. Je suppose qu'ils pourraient utiliser des cellules NiMH à la place, mais dans un appareil photo où des courants élevés sont nécessaires pour recharger le flash, ils sont moins adaptés.


Quant au NiMH par rapport au lithium, la pile au lithium peut fournir beaucoup plus de courant. Sanyo ne donne pas un taux de décharge maximum pour Eneloops, plutôt une température maximale, mais leur fiche technique donne 4000mAh (2C) comme limite supérieure des tests. Une pile au lithium bon marché peut fournir 14C ou plus: http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?384874-Test-Review-of-Efest-IMR18650-2500mAh-(Purple)-2014

Vous regardez plus de 100 W à partir d'une seule cellule. Surtout pour un flash LED efficace, vous n'avez même pas besoin d'un gros condensateur et d'un temps de cycle pratiquement nul. Ce taux de décharge extrêmement élevé est également l'une des choses qui rendent le lithium si dangereux.


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Veuillez consulter la modification des questions concernant les temps de recyclage flash. Il y a des piles AA au lithium. Et NiMH fait mieux avec un courant élevé que alcalin ou au lithium. Il fournit les temps de recyclage flash les plus rapides.
Greg Smalter

Les batteries Li-ion sont également disponibles en tailles standard.
Navin

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@GregSmalter: les produits chimiques au lithium à cellules primaires (à usage unique) sont différents des produits chimiques à piles rechargeables. Je ne pense pas avoir vu de piles au lithium rechargeables de format AA - uniquement des piles à piles primaires.
supercat

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Les batteries rechargeables Li-ion peuvent avoir le format AA, regardez la taille 14500 - le seul problème est qu'elles donnent 3,6 volts au lieu de 1,5 volts. La protection du circuit est intégrée (et si vous les laissez se décharger complètement, vous ne pouvez plus les charger ...)
Magnetic_dud

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@Magnetic_dud, vous pouvez également obtenir des batteries factices, donc une batterie factice et une 14500 donnent 3,6 V là où 3 V sont attendus, normalement parfaitement bien. Alternativement, un 14500 peut remplacer 3 AA NiMH en série pour la même tension (OT: je l'ai fait dans une lampe frontale pour faire du vélo, pour faire de la place aux LED)
Chris H

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Ils ne sont pas plus chers simplement parce qu'ils sont propriétaires. Ils utilisent une technologie différente qui fonctionne mieux avec les grandes rafales du flash. Lithium-Ion par opposition à Ni-Cad ou Ni-MH. Vous pouvez obtenir des batteries Li-Ion non propriétaires spécialement conçues pour les appareils photo.


Veuillez consulter la modification des questions concernant les temps de recyclage flash.
Greg Smalter

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La vitesse de recyclage et la longévité sont des problèmes différents. Le Ni-MH diminue beaucoup plus rapidement lorsqu'il fournit un courant plus élevé.
JamesRyan

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Vous pouvez acheter des piles au lithium PARTOUT! Ils viennent dans des tailles standard et ce n'est pas une raison pour laquelle les fabricants d'appareils photo choisissent d'utiliser des packs non standard propriétaires.
Jasmine

Je l'ai dit dans ma réponse. Vous ne l'avez pas utilisé pour pouvoir, ils nécessitent différents chargeurs. Si les fabricants les avaient introduits sans changer le format, les gens auraient mis le feu à leurs caméras en essayant de charger le mauvais type.
JamesRyan

@JamesRyan Non, toutes les batteries Li-ion aux États-Unis ont un circuit de protection sur la batterie elle-même. En outre, il existe des tailles standard pour les batteries Li-ion, mais chaque appareil photo utilise un emballage différent.
Navin

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C'est les mêmes raisons pour lesquelles quelqu'un prendrait le contrôle d'un petit pays: contrôle et pouvoir :)

Contrôle:

  • Un fabricant peut réaliser son propre compromis personnalisé entre taille et capacité.
  • Ils peuvent adapter la taille et la forme de la batterie au boîtier de l'appareil photo.
  • Ils peuvent atteindre un taux de fiabilité extrêmement élevé et une capacité constante.

Ce dernier point est crucial. Les piles AA ont récemment acquis une mauvaise réputation car leurs performances peuvent varier considérablement d'une marque à l'autre. Beaucoup de gens ont lésiné et ont acheté des piles AA qui étaient trop pauvres et ont trouvé la durée de vie de la batterie de leur appareil photo beaucoup plus courte que celle annoncée. Il y a eu un grand nombre de plaintes à ce sujet, en particulier le fait que dans certains endroits, les cellules de bonne qualité sont difficiles à trouver.

Dans une étude de cas intéressante est de regarder l'évolution des reflex numériques Pentax. Le Kx était le dernier reflex numérique de tous les fabricants à utiliser exclusivement des piles AA. il a réussi officiellement 1100 tirs par charge. La plupart des gens en ont beaucoup moins. Pentax a ensuite suivi avec le Kr qui a pris soit 4 AA soit 1 Lithium-Ion. Ils l'ont expédié avec des AA qui ont une bonne autonomie, mais une fois remplacés, les utilisateurs ont obtenu des résultats moins cohérents. Un an plus tard, Pentax a présenté le K-30 qui a également pris les deux types de batteries. Cette fois, ils l'ont expédié avec une batterie au lithium-ion. Cela leur coûte plus cher de le faire car lorsqu'une batterie propriétaire est incluse, le fabricant inclut également un chargeur. Avec les AA, les chargeurs ne sont presque jamais inclus.

Puissance:

Les batteries au lithium-ion peuvent produire une tension plus élevée, ce qui leur permet d'exécuter des processeurs et des capteurs d'image à des performances plus élevées.

Ils peuvent charger autant qu'ils veulent pour des batteries supplémentaires. Idem pour le chargeur. Les clients sont plus susceptibles de retourner chez le fabricant d'origine pour des batteries supplémentaires.


Oui ca! Le contrôle est très attrayant. J'ai lu une interview avec les ingénieurs de Pentax il y a plusieurs années (je pense qu'ils ont présenté le premier modèle qui ne prenait pas les AA ... je vais voir si je peux le trouver) où ils prennent exactement cette frustration.
mattdm

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Si vous parlez de batteries spécifiques au fabricant (à l'exclusion des batteries tierces), je peux penser à au moins une exception: Ricoh utilise la même batterie dans leur série GR / GRD / GXR que le DP Merrills de Sigma.

Si vous parlez de tailles physiques différentes de celles des AA, je pense que cela se résume vraiment à:

  • Facteur de forme (ces caméras point-and-shoot plus fines que les AA)
  • Capacité
  • Des batteries «plus intelligentes» qui peuvent mieux s'interfacer avec l'appareil photo pour signaler l'utilisation des batteries

Voici un exemple pour les deux premiers points: la série GRD de Ricoh prend en charge l'utilisation de 2 piles AAA comme source de `` sauvegarde '' (pensez <30 clichés), de manière assez étonnante, ils ont choisi une batterie de la hauteur des piles AAA pour permettre cette propreté tour. Lorsque le GR avec son capteur de taille APS-C est sorti, cette fonctionnalité a probablement été supprimée en raison de la consommation d'énergie supplémentaire qu'une paire d'AAA ne peut pas fournir.

De plus, il existe encore des appareils photo contemporains qui prennent en charge l'utilisation de piles AA, le Pentax K-500 et plusieurs supports de batterie pour les prises verticales des reflex numériques me viennent à l'esprit.


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Jusqu'à présent, la plupart de ces réponses ont évité de répondre à la question. Une personne a fait allusion à la réponse, la cupidité! Il n'y a aucune raison pour laquelle les fabricants d'appareils photo ne pouvaient pas proposer de spécifications normalisées pour une batterie intelligente répertoriant toutes leurs exigences spécifiques, y compris une taille générale, puis publier les spécifications pour la mise en œuvre. Oui, oui, je me rends compte qu'il existe des appareils photo de tailles différentes, mais ce dont je parle, ce sont des piles développées pour chaque gamme d'appareils photo de taille différente, en particulier avec les SLR qui, dans chaque gamme d'appareils photo, ont tous une forme et une taille similaires.

En fournissant une API matérielle / logicielle, les fabricants pourraient obtenir le temps restant de leur batterie, le temps de charge restant, les statistiques de charge ou autre et nous, le public, pourrions obtenir la batterie générique qui fonctionnerait de la même manière que celle livrée avec l'appareil photo à un prix qui n'était pas exploiteur. Aucune autre raison pour laquelle ce n'est pas fait, sauf pour la cupidité. La même chose s'appliquerait au chargeur requis. Tout comme la plupart des fabricants de téléphones ont opté pour une connexion de charge micro USB standardisée.


La plupart des reflex numériques ne chargent pas la batterie lorsque c'est l'appareil photo, les batteries sont chargées en les connectant à un chargeur séparé.
Michael C

1

Les batteries NiCd et NiMH souffrent d'un problème grave appelé effet mémoire . Cela rend la capacité de la batterie bien pire après la recharge que les batteries Li-Ion. Pour éviter cela, vous devez épuiser la batterie avant de la recharger, ce qui n'est pas prévu dans la plupart des situations, sauf dans certains environnements professionnels.

Par exemple, lorsque vous partez en voyage et que vous n'utilisez pas toute la capacité de la batterie en une journée, rechargerez-vous la batterie juste cette nuit-là pour vous préparer pour les prises de vue du lendemain, ou attendez jusqu'à demain quand elle perdra toute son énergie pendant le tournage et vous n'avez pas de magasins ou de temps pour recharger ou acheter des piles de rechange? Les utilisateurs normaux n'aiment pas gaspiller de l'argent pour une autre paire de piles rechargeables car ils ne prennent généralement pas autant de photos que les photographes professionnels.


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Je pense que la raison du profit est sans fondement - Voir Pourquoi les flashs n'utilisent-ils pas des batteries propriétaires? . Nous n'avons également aucune référence scientifique expliquant pourquoi les lithiums propriétaires surpasseraient les lithium AA ou AA NiMh de quelque manière que ce soit, mais nous avons des preuves anecdotiques qu'ils fournissent un appareil photo plus rapide et plus réactif.

De plus, pour les petits appareils photo en particulier, le facteur de forme peut être amélioré avec des batteries propriétaires.

Donc, c'est principalement parce que les fabricants accordent plus d'importance au facteur de forme et peut-être à une sorte de contrôle de la tension / facteur de performance que nous soupçonnons d'être présent mais que nous ne comprenons pas pleinement. Bien que je préfère un appareil photo légèrement plus grand utilisant des AA économiques et omniprésents, les fabricants sont tout simplement en désaccord avec moi pour la plupart.


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Je pense que vous ignorez de très bonnes réponses à votre autre question. Il existe des différences légitimes entre les batteries pour appareils photo et les batteries pour flashs externes, à la fois en termes d'exigences techniques et d'attentes des consommateurs
Michael C

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De plus, les batteries personnalisées peuvent permettre au fabricant de créer une batterie dans une forme et / ou une taille personnalisées qui peuvent ne pas être disponibles en utilisant des piles standard (AA, AAA, etc.)

Les batteries au lithium ont généralement une densité de changement plus élevée que NiMH et NiCad. Toutes choses étant égales par ailleurs, cela signifie qu'une batterie au lithium peut être plus petite qu'un équivalent NiMH / NiCad.

Edit:
Autres choses à considérer:

  • Commodité - Certains clients préfèrent la commodité de permuter une seule batterie sur plusieurs cellules de commodité. Moins d'articles à chasser au fond de son sac à main, de son plancher, etc.

  • Performances - Les performances des cellules varient, même parmi le même type. Si une cellule est légèrement plus faible que les autres, cela affectera les performances de la batterie entière. Les fabricants peuvent utiliser des cellules «équilibrées» dans un emballage personnalisé pour garantir des performances supérieures.

  • Expérience client - Les fabricants d'appareils photo sont parfaitement conscients que tous leurs clients ne sont pas des gourous de la batterie. Lorsque vous vendez plus de 10000 appareils photo, vous obtiendrez un nombre non nul de personnes mettant un mélange aléatoire de batteries (marques, produits chimiques, niveaux de charge) et déçues lorsque l'appareil photo tombe en panne. Cela se traduit par des appels au service client (lire: plus de coûts) ainsi que par d'éventuels mauvais avis clients.


@mattdm: modifié.
JS.

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S'il est important de maintenir une tension de 3,6 et que je ne sais pas si c'est le cas ou non, l'utilisation de piles AA peut être problématique.

Les piles alcalines AA sont de 1,5 V lorsqu'elles quittent l'usine, mais elles tombent rapidement après utilisation.

Les piles rechargeables NiMH AA, comme le Sanyo Eneloop, fonctionnent à seulement 1,2 V, et donc 3 piles seraient nécessaires. Ceux-ci, cependant, maintiennent leur tension même après une utilisation intensive *.

Ainsi, permettre au consommateur d'utiliser n'importe quel type de pile AA offre très peu de garanties sur le type de tension sous lequel l'appareil photo peut fonctionner. En utilisant des types de batterie propriétaires, le fabricant de l'appareil photo peut obtenir une meilleure assurance que la batterie répond aux besoins requis.

* Une des raisons pour lesquelles les piles NiMH sont meilleures pour les flashes que les piles alcalines.

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