Pourquoi mes photos montrent-elles des dégradés en blocs, même en RAW?


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J'apprends à utiliser mon nouveau reflex numérique, un Sony a57 avec un objectif en kit de 18 à 55 mm. J'ai tourné hier soir au coucher du soleil et après avoir exporté les images RAW vers Lightroom, j'ai été surpris de voir le dégradé comme montrant des zones en blocs. Je photographiais avec ISO 200, avec une exposition de .4sec et f22.

J'ai exporté cela au format JPEG, je sais que cela augmentera le blocage via la compression, mais j'ai vérifié les fichiers RAW et JPEG côte à côte et ils RAW affichent également des artefacts ...

Qu'est-ce qui cause des artefacts en blocs dans le ciel bleu foncé dans ce type de plans? Le réglage de l'exposition pourrait-il entraîner un gradient plus lisse?

Voici la photo réelle prise:

entrez la description de l'image ici


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Pouvez-vous publier un échantillon (direct RAW-> png, idéalement, donc nous évitons entièrement le JPEG)?
Veuillez lire mon profil le

) Vous devriez maintenant avoir suffisamment de votes positifs pour publier un échantillon. Cela nous aidera vraiment à identifier le type d'artefact que vous voyez.)
Veuillez lire mon profil le

C'est probablement du bruit de quatisation. Si l'image a été correctement exposée avec la plupart des appareils photo décents, la résolution des couleurs doit être suffisante pour éviter les artefacts dans le fichier brut. Cependant, vous les verrez toujours sur le moniteur car il ne s'affiche qu'en utilisant 256 nuances par couleur.
Olin Lathrop

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Le fichier brut devrait simplement vous donner des nombres par pixel physique, où différents pixels ont des associations de filtres de couleurs différentes. Un pixel peut être un spectre rouge. Normalement, tout cela doit être converti au format RVB avec un certain entrelacement des couleurs avant même de passer en compression. Pour afficher le fichier RAW, cette conversion doit être effectuée avant d'atteindre le moniteur ou un fichier PNG. Le fichier PNG représentera une image RVB parfaite, pas le RAW d'origine. Le processus de fabrication du RVB peut encore avoir un blocage en cas de bruit élevé.
Skaperen

avez-vous réglé la réduction du bruit très haut lorsque vous "visualisez le brut"? De quel bleu foncé parlons-nous ici?
Michael Nielsen

Réponses:


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Je pense que les autres réponses peuvent avoir manqué le problème ici.

Voir des artefacts de compression sur un fichier RAW dans Lightroom est un problème assez courant et cela m'a rendu fou la première fois que je l'ai rencontré. Il s'avère que ce que vous voyez n'est qu'une compression JPEG régulière dans l' image d'aperçu générée par Lightroom. Pour des raisons de performances, dans le module Bibliothèque, Lightroom ne charge que l'aperçu et non le RAW d'origine. La bande devrait disparaître lorsque vous basculez vers le module Develop et que le RAW est chargé. (Parfois, vous constaterez que vous devez zoomer à 100% et revenir en arrière pour forcer le chargement du RAW - cela semble être un bug intermittent.) Vous avez absolument raison de ne pas voir ces artefacts en blocs dans un RAW fichier.

Vous pouvez forcer Lightroom à générer des aperçus de meilleure qualité avec moins d'artefacts JPEG en allant dans Edition> Paramètres du catalogue ...> Gestion des fichiers et définissez Qualité de l'aperçu sur Élevée .


De plus, d'après d'autres recherches, il me semble que je vois du bruit général du fichier RAW, car il n'est pas entièrement édité (y compris toute réduction de bruit provenant du traitement à huis clos). Je pense que c'est un problème de débutant plus que tout! Je suis très reconnaissant pour votre contribution :-)
pharma_joe

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Je remarquais le même problème et je me demandais la même chose - je pensais, "cela ressemble terriblement à des artefacts JPG - je peux voir des blocs qui sont compatibles avec la compression JPG" lorsque j'ai agrandi de 400% même si j'utilisais uniquement des fichiers RAW. Merci!
netrox

@netrox Vos fichiers bruts peuvent être en 14 bits, mais le moniteur avec lequel vous les regardez ne l'est pas - ce n'est que 8 bits. L'application que vous utilisez pour les visualiser doit convertir et compresser les fichiers bruts pour pouvoir les afficher sur un moniteur 8 bits.
Michael C

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Ce problème peut être l'une des quelques choses suivantes:

  1. Postérisation causée par la compression d'image JPEG lors de la sur-compression d'un JPEG.
  2. Postérisation causée par des informations de faible couleur dans les zones de signal plus faibles.
  3. Quantification causée par une profondeur de bits élevée, des informations d'image à large gamme affichées sur un écran d'ordinateur à faible profondeur de bits.

Tout d'abord, pour le cas # 1, la solution est vraiment d'utiliser moins de compression. Les dégradés lisses ne se compressent pas bien, car la compression finit vraiment par faire la même chose que les cas n ° 2 et n ° 3: regrouper les informations de couleurs riches en informations de couleurs anémiques.

Concernant le cas # 2. À l'extrémité inférieure de la plage du signal d'image (les ombres et les demi-tons inférieurs), les couleurs d'un dégradé s'organisent parfois en grandes bandes de la même couleur séparées par des étapes discrètes. Il peut ne s'agir que d'une différence d'un ou de très peu de niveaux entre une bande dans un gradient d'ombre et une autre, mais cette différence peut souvent être détectée par nos yeux (qui sont très sensibles aux changements de luminance, en particulier lorsque la majeure partie de cette la luminance est similaire dans le ton.) Parfois, des changements discrets mineurs de luminance sont rendus incorrectement en raison d'un manque de précision dans les algorithmes de rendu ou d'un manque de profondeur de bits (ce qui est en fait vraiment le cas n ° 3 ... mais nous y arriverons) . À l'extrémité supérieure de la plage du signal, il y a généralement beaucoup plus de niveaux disponibles, et les dégradés peuvent être beaucoup plus lisses en utilisant plus de changements de tonalité,

À partir du cas n ° 2 est le cas n ° 3: profondeur de bits. De nos jours, la plupart des photographies numériques sont capables de représenter un ensemble de données beaucoup, beaucoup plus riche, à la fois en termes de luminance et de gamme, que l'écran d'ordinateur moyen est capable de le faire. La plupart des caméras sont de 12 à 14 bits, produisant ainsi de deux à quatre ordres de grandeur plus d'informations sur les couleurs que l'écran d'ordinateur 8 bits moyen est capable de le faire. Cela provoque la quantification des informations sur les couleurs lorsqu'elles sont transformées de leur espace colorimétrique d'origine (celui de l'appareil photo, l'image RAW 14 bits et la gamme ProPhotoRGB le plus souvent) dans l'espace colorimétrique de l'écran de l'ordinateur, généralement la gamme sRGB 8 bits. Cette transformation doit regrouper le plus grand volume de couleurs en un plus petit volume de couleurs, et avec une précision moindre pour démarrer. Le résultat est souvent la postérisation et ce que certains appellent le «bruit» ou le «grain»

Il n'y a rien de mal à votre image, elle est toujours là, dans le tact, dans toute sa haute précision originale, sa profondeur de bits élevée, sa beauté à large gamme. Votre matériel est tout simplement incapable de le gérer sous sa forme native. Les logiciels et le matériel modernes sont généralement capables de tergiverser pendant cette transformation de «élevé» à «faible». C'est la source du "grain" que beaucoup peuvent voir, mais ce granulage est en fait la raison pour laquelle la postérisation ne semble pas bien pire lors de la visualisation d'une image 14 bits sur un écran 8 bits.

La solution au cas n ° 3, et dans une certaine mesure au cas n ° 2, est de passer à un meilleur matériel. Un meilleur matériel pourrait être une meilleure carte vidéo capable de croquer des shaders de pixels plus complexes. De plus en plus ces jours-ci, les éditeurs d'images comme Photoshop passent au rendu basé sur GPU. Le GPU de jeu de qualité moyenne est destiné à la vitesse, et pour atteindre cette vitesse, la précision est souvent sacrifiée. Le passage à un GPU de qualité professionnelle, comme Nvidia Quadro, permettra généralement un rendu plus précis du type de shaders utilisé dans un outil comme Photoshop (et, espérons-le, Lightroom 5 quand il arrive enfin.) Cela devrait aider à atténuer certains cas # 2, où elle est causée par des algorithmes de rendu de moindre précision.

Le passage à une carte vidéo de qualité professionnelle comme un Quadro ouvrira également une autre avenue: les écrans 10 bits et les LUT matériels à haute profondeur de bits (tables de recherche en couleur). Des écrans comme Eizo, NEC, LaCie, etc. sont généralement capable d'un rendu 10 bits à partir d'une LUT matérielle 12, 14 ou 16 bits. Les LUT à grande profondeur de bits permettent des milliards de couleurs, et les écrans 10 bits sont capables de restituer ces milliards de couleurs à l'aide d'un tramage matériel avancé (ce qui permet en fait un affichage en temps réel de tous les 12 à 16 bits d'informations sur les couleurs en entrelaçant le supplément couleur au fil du temps via le taux de rafraîchissement de 60 Hz). L'utilisation d'un affichage 10 bits avec une LUT 14 ou 16 bits éliminera efficacement toute postérisation lors de l'édition de fichiers RAW 14 bits. Le problème ici, cependant, est que vous devez utiliser un logiciel réellement capable de tirer parti des écrans 10 bits, leurs LUT et les GPU qui les pilotent. Certains logiciels Adobe comme Photoshop CS6 le prennent en charge, mais uniquement lorsque vous avez un GPU OpenGL de qualité professionnelle comme Quadro, un DisplayPort (ni DVI sous aucune forme ni HDMI ne fonctionnera) connecté à un écran 10 bits légitime.


J'ai calibré mon moniteur, ce qui a fait une énorme différence. Pour le moment, je gère un Mac mini, qui, je crois, possède un processeur graphique intégré, peut-être pas la meilleure qualité. Merci de votre aide!
pharma_joe

Je suis content que ça ait marché. Parfois c'est le cas, parfois non. Même quand cela fonctionne, il ne peut que corriger certaines gammes de tonalités, tout en rendant le problème apparent dans d'autres. L'étalonnage est un peu une épée à double tranchant ici. Les deux causes principales sont la compression JPEG ou la profondeur de bits de l'écran. De nos jours, les écrans 8 bits montrent de plus en plus leurs limites par rapport aux caméras 14 bits que nous avons, qui sont théoriquement capables de représenter 4,4 billions de couleurs ... une précision et une gradation beaucoup plus fines que les 16,8 millions d'un écran 8 bits .
jrista

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Vous voyez probablement du bruit . Très fréquent dans les cieux sous-exposés.

Vous pouvez également voir des bandes , également courantes dans les cieux sous-exposés où les informations sont limitées (toutes les valeurs de pixels sont identiques et à l'extrémité inférieure de l'histogramme)

La meilleure façon d'éviter cela est d'augmenter l'exposition. Vous pouvez exposer vers la droite (exposer de manière à ce qu'une plus grande partie de l'histogramme se trouve vers la droite) puis ajuster l'exposition vers le bas en post-traitement pour faire ressortir les couleurs au coucher du soleil.

Vous pouvez corriger le post-traitement à l'aide d'un logiciel anti-bruit. Ironiquement, vous pouvez corriger les bandes en ajoutant un peu de bruit!


L'histogramme avait des valeurs élevées dans une courte gamme vers l'extrémité inférieure. Je pense que je vais réessayer ce soir après avoir lu sur "tir à droite". Merci de votre aide!
pharma_joe

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Retirez tous les filtres que vous pourriez avoir sur votre objectif. Prenez une photo d'un mur blanc ou d'un morceau de papier blanc avec un éclairage uniforme. Si vous voyez toujours le dégradé, essayez de prendre la photo à l'envers et essayez également un autre objectif. Si cela se produit avec les deux objectifs ou si le dégradé apparaît dans la même direction quelle que soit la prise de vue, vous risquez d'avoir un capteur endommagé. Vous voudrez peut-être publier des liens vers quelques images montrant le gradient afin que nous puissions mieux juger.

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