Pourquoi Canon a-t-il proposé l'APS-H et pourquoi les 1D haut de gamme * l'ont-ils * toujours * utilisé et recadré 1,3 fois, alors que FF existait depuis quatre ans (le 5D)?


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Avec les facteurs de recadrage 1,5 / 1,6X (APS-C / DX) et le plein format à peu près omniprésent ces jours-ci dans le monde numérique - pourquoi les 1D haut de gamme de Canon ne sont-ils pas passés à FF plus tôt? Cela a pris quatre ans!

Y a-t-il quelque chose de spécial à propos du facteur de recadrage 1,3x? Ou Canon a-t-il peur de réadapter les anciens utilisateurs 1D qui passent à la dernière Mark XX?

Ou y a-t-il vraiment un avantage?

Jetez un oeil aux photoblogs de Reuters, ils semblent utiliser beaucoup de 1D.

Est-ce un accident de l'histoire ou y a-t-il une raison pratique ici? Je serais intéressé de voir une réponse d'un utilisateur 1D de modèle récent!


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Ils ont aussi FF, 1Ds, 1Ds mk2 / mk3, 1Dx et 1Dc sont FF.
Omne

C'est un bon point! Cela dit, le 1D mkIV est sorti environ 4 ans après le 5D! J'ai changé la question pour refléter ce fait (qui est encore un fait curieux pour moi).
Emmel

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L'EOS 1D plein format a été annoncé en 2002, avant le 5D en 2005. Depuis 2002, les utilisateurs professionnels de Canon avaient le choix entre des versions 1D plein format plus lentes, ou une résolution APS-H inférieure mais des modèles 1D beaucoup plus rapides. Les processeurs doubles Digic5 + du 1D X ont plus de 100 fois la puissance de traitement des doubles Digic III utilisés dans les 1Ds III et 17 fois la puissance des doubles Digic IV utilisés dans le 1D IV. Cette puissance de traitement considérable a finalement permis à Canon de combiner le système de mise au point intensive du processeur et le système de contrôle de l'exposition des corps de la série 1 avec une haute résolution et une fréquence d'images rapide dans le 1D X.
Michael C

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Droite. Beaucoup de mes amis photojournalistes avaient une série 1D, soit Mark III ou Mark IV et l'ont choisie parmi les 1D ... jusqu'à il y a quelques années, quand ils étaient tous en plein écran. Certains ont même pris un déclassement relatif vers la série 5D pour ses autres avantages. Rétrospectivement cependant, il semble que la série 1D ait été bien utilisée comme transition vers le plein format.
Itai

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Soit dit en passant, Canon n'a pas "proposé" APS-H. Le système de photographie avancé est antérieur aux reflex numériques commerciaux; APS-C et APS-H étaient deux des nombreux formats qui pouvaient être tournés sur la même cartouche de film APS (sur le même rouleau, même, avec des appareils photo haut de gamme). Il était prévu qu'il prenne le relais du 35 mm, mais la révolution numérique s'est en quelque sorte mise en travers. Il est probable que Canon disposait déjà de l'obturateur et du miroir, etc., prêts à basculer dans un film de nouvelle génération EOS-1 (et, étant un peu plus petit que 135, cela signifiait une synchronisation rapide plus fiable et des fréquences d'images plus élevées sans recourir à une pellicule ).

Réponses:


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Lorsque Canon a sorti le premier 1D, l'APS-H était tout simplement le plus gros capteur avec lequel il pouvait s'en tirer, économiquement. Ils l'ont suivi avec les 1D qui étaient plein cadre. Cependant, le 1D était plus lent que le 1D et offrait moins de portée avec les téléobjectifs, il était donc moins populaire auprès des photographes sportifs et de la faune. Pour cette raison, Canon a choisi de continuer à proposer un corps de recadrage 1,3 × plus rapide et de résolution inférieure dans la ligne 1D.

Pour une raison quelconque, Canon a décidé de mettre fin à la ligne 1D avec l'introduction du 1DX. Ils ont pu dépasser la vitesse du dernier 1D tout en améliorant (légèrement) la résolution et en offrant un capteur plein format. Même si la décision n'était pas universellement populaire, en particulier avec les photographes qui appréciaient la portée supplémentaire du facteur de recadrage 1D.

Serait intéressé de voir une réponse d'un utilisateur 1D de modèle récent!

J'ai eu un 1DmkIV pendant 2 ans. J'étais un utilisateur 5D, mais je n'ai jamais été pleinement satisfait de la vitesse ou, plus important encore, de la mise au point automatique avec les points extérieurs. J'ai attendu la sortie du 5DmkII et quand il l'a fait, j'ai été très déçu qu'ils n'aient abordé ni la vitesse ni les performances AF.

Le 1DmkIII était une mise à niveau 2MP de son prédécesseur 8MP, tandis que le 1DIV est passé à 16MP. Cela m'a incité à passer du plein format à l'APS-H, car je pouvais toujours obtenir de gros tirages si j'en avais besoin. Je n'ai trouvé aucun problème avec l'appareil photo en termes d'AF, de vitesse ou de fonctionnalités, mais j'ai dû me convaincre que je pouvais vivre avec le facteur de recadrage.

Cependant, au fil du temps, j'ai commencé à trouver le facteur de récolte ennuyeux. Les options d'objectif ultra grand angle étaient très limitées, j'ai fini par utiliser l'EF-S 10-22 que j'ai modifié pour s'adapter à la monture EF et qui était utilisable sans vignettage de 13 à 22 mm. Le seul problème était que le miroir heurterait l'arrière de l'objectif si je zoomais accidentellement à l'arrière. J'ai également raté le FOV de 85 mm, mon 85 mm était un peu trop long et mon 50 mm était un peu trop large.

En résumé, je ne pense pas qu'il y ait quelque chose de magique dans le recadrage 1,3 ×, sauf si vous avez besoin de la portée, je pense que cela peut être assez ennuyeux.

Lorsque le 5DmkIII est sorti avec un AF haut de gamme et 6,5 images par seconde, la décision est devenue claire et j'ai vendu le 1DmkIV. Heureusement, ils étaient devenus recherchés depuis leur arrêt, alors je l'ai vendu pour une fraction de moins que je l'avais payé!


On pourrait toujours obtenir la même portée d'un capteur de recadrage lors de l'utilisation du plein écran en utilisant la fonction de recadrage du post-traitement. Cela pourrait être ajouté aux caméras FF dans le logiciel pour accélérer les choses en balayant simplement les pixels de recadrage du plus grand capteur.
Skaperen

@skaperen: Mais vous abandonnez la résolution de le faire. Le nombre de pixels sur le capteur 18.1MP 1D X qui se trouvent dans une boîte de taille APS-H n'est que d'environ 11MP, soit 30% de résolution en moins qu'avec le 16.1MP 1D mkIV. Le facteur de recadrage de 1,3x est linéaire. La résolution est basée sur la zone. Un capteur plein format a 1,67 fois la surface d'un capteur APS-H.
Michael C

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Tout dans la conception des produits est un compromis et Canon voulait fournir une solution pour combiner haute qualité et haute vitesse pour les photographes sportifs. Il l'a fait avec la série 1D. Son capteur APS-H et ses pixels relativement grands le rendent sensible à la lumière et permet de filmer à grande vitesse, jusqu'à 10 FPS avec le 1D Mark IV. Dans le même temps, le 1Ds Mark III plein format s'est arrêté à 5 FPS.

Comme vous le savez, il n'y a plus de caméra APS-H en production. Les lignes 1D et 1Ds ont été fusionnées avec l'introduction du 1D X qui a amené la haute vitesse au plein format. La résolution n'était que légèrement inférieure à celle du 1Ds Mark III (18 vs 21 MP) mais la fréquence d'images dépassait le 1Ds Mark IV (12 vs 10 FPS).

La raison pour laquelle je soupçonne la fin de la ligne APS-H est de réduire la complexité. C'est quelque chose de moins à supporter et ils n'auront pas de système qui manque de couverture ultra-grand-angle des lentilles.


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Si vous placez le même objectif à la même ouverture sur un plein cadre et un appareil photo APS-H, vous devrez vous rapprocher du sujet avec le plein cadre pour avoir le sujet de la même taille. En tant que tel, la profondeur de champ dans l'image résultante sera moins profonde.

Si vous prenez les deux photos de l'endroit, la profondeur de champ sera identique, mais le sujet sera plus petit sur toute la vue.

Ce capteur APS-H a été spécialement conçu pour être une caméra de sport et pour les objets en mouvement rapide, il possède donc 40 points de suivi. l'utilisation d'un capteur de recadrage a permis à l'utilisateur d'être plus proche de l'action avec le même objectif mm sans se rapprocher du sujet et sans avoir à utiliser un objectif plus grand qui utilisait un objectif f inférieur comme 4,0 au lieu de 2,8. Canon voulait garder autant de lumière que possible, mais aussi garder l'iso vers le bas pour empêcher le bruit et toujours avoir une ouverture rapide et une vitesse d'obturation plus élevée pour rendre les objets en mouvement clairs avec notre flou et pouvoir voir les visages des joueurs sur le terrain de football depuis la touche sans perdre beaucoup de lumière. Donc, en recadrant le capteur à huis clos à 1.


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"ne pas avoir à utiliser un objectif plus grand". Eh bien, en fait, oui. Canon n'a jamais fabriqué d'objectifs spécifiques APS-H, donc tout le monde photographiant sur un 1D utilisait de toute façon un objectif plein format.
Philip Kendall

Mais à la même distance de prise de vue, vous n'avez pas besoin d'une distance focale aussi longue pour obtenir le même FoV, vous pouvez donc vous en tirer avec un objectif de 300 mm sur le corps APS-H au lieu de l'objectif beaucoup plus grand de 400 mm sur un appareil photo FF.
Michael C

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Votre question demande: « Pourquoi Canon venu avec APS-H et pourquoi le haut de la ligne 1D est toujours l' utiliser et 1,3x culture, quand FF existait depuis quatre ans (le 5D)? »

1) Canon n'a pas proposé le format de taille APS-H.

2) Seule la moitié du haut de gamme de la série 1D utilisait encore le format de recadrage 1.3X pendant sept ans après l'introduction du 5D en 2005, l'autre moitié de la gamme, les 1D utilisaient des capteurs plein format depuis 2002.

La ligne 1D comportait en fait deux séries: la série 1D qui utilisait des capteurs de taille APS-H et la série Full Frame 1Ds. Ils étaient tous deux disponibles dans différents modèles successifs entre 2002 et 2012, lorsque le 1D X a supplanté le 1D mkIV et le 1Ds mkIII. Les 1D d'origine ont été introduits en 2002, trois ans avant que le 5D ne soit le premier corps plein cadre milieu de gamme proposé par Canon. Ainsi, la moitié des «caméras 1D haut de gamme» utilisaient déjà le plein format trois ans avant l'introduction du 5D, et non quatre ans après.

Comme Stan Rogers l'a mentionné dans un commentaire à la question, l'APS-H était l'une des nombreuses tailles dans lesquelles les images pouvaient être formatées sur le film Advanced Photography System qui devait éventuellement remplacer le film 35 mm. La raison pour laquelle APS-H a été utilisé dans les premiers corps numériques de niveau Pro par Canon était probablement due aux limites des processeurs disponibles à l'époque et au fait que Canon avait probablement des conceptions en cours d'optimisation pour les films de taille APS-H. . En utilisant un capteur de résolution inférieure, ils pourraient accélérer la fréquence d'images de l'appareil photo et presser plus de photos sur des cartes mémoire beaucoup plus petites que celles que nous utilisons aujourd'hui. En rendant ce capteur plus petit qu'un film 35 mm, cela a également donné au photographe plus de portée pour n'importe quel objectif donné en échange de la résolution inférieure.

La plupart des photojournalistes ont choisi les modèles APS-H 1D. En photojournalisme, la résolution n'a pas été la principale préoccupation, surtout lorsqu'elle était encore principalement une industrie du papier journal. Les photos de papier journal sont de très faible résolution par rapport aux photos même de taille Web. Prendre la photo avec un équipement capable de survivre aux abus dans les conditions les plus exigeantes était la principale caractéristique souhaitée par les photojournalistes. La manipulation rapide et la portée plus longue de la série 1,3x APS-H 1D ont été préférées par de nombreux photojournalistes par rapport aux images de meilleure qualité de la série 1D plus lente.

De nombreux photographes de studio ont utilisé les 1D plein format car ils considéraient que la qualité d'image du capteur FF était plus importante que la vitesse de manipulation plus rapide autorisée par le capteur APS-H.

En plus des photographes de journaux et d'autres photojournalistes, les spécialistes de la faune ont également apprécié le facteur de focale 1,3x et la fréquence d'images plus rapide de la série 1D par rapport à la série 1Ds. Ils étaient probablement le plus grand groupe qui n'était pas trop content lorsque le 18MP 1D X est devenu le remplacement du 16MP 1D mkIV. Au moment où vous recadrez le 18MP du 1D X en APS-H pour retrouver la portée perdue, il vous reste environ 15-20% de pixels en moins que le 1D Mark IV. Cela, couplé à la décision de Canon de désactiver tous les AF sur le 1D X lorsque les combos objectif / rallonge avec f / 8 comme ouverture la plus large possible ont été attachés à l'appareil photo, a suscité des hurlements de protestation de la part de la communauté de la faune / observation des oiseaux. Canon a cédé et a publié une révision du firmware qui permet à l'AF de fonctionner sur le point central de mise au point du 1D X à f / 8.


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La raison historique en est la nature et le coût de fabrication des capteurs plein format, compte tenu de la technologie disponible au moment de la première introduction de l'EOS-1D. L'APS-H a persisté même après que les caméras plein format haute vitesse sont devenues viables, probablement en raison de la familiarité des utilisateurs.

Les pages 11 à 12 d' un vieux livre blanc de Canon détaillant leur technologie de capteur plein format décrivent les avantages économiques de la fabrication de capteurs d'image de différentes tailles. Les capteurs d'image sont des dispositifs semi-conducteurs, comme le CPU dans un ordinateur ou le SoC dans un smartphone ou une tablette, et sont fabriqués par lots par la tranche . Le coût de fabrication de tout dispositif semi-conducteur augmente considérablement à mesure que la taille de la puce (puce) augmente. Les capteurs d'image plein format sont extrêmement grands par rapport à la puce classique, ce qui a plusieurs implications importantes qui les rendent beaucoup plus chers à fabriquer que les capteurs plus petits:

  • Moins de matrices peuvent tenir sur la tranche de silicium. De toute évidence, cela signifie que moins de capteurs plein format que les capteurs APS-C ou APS-H peuvent être fabriqués dans chaque lot, ce qui augmente considérablement les coûts. (200 capteurs APS-C s'adapteront sur une plaquette de 8 "mais seulement 20 capteurs plein format pourront tenir dans le même espace.)
  • Une plus grande partie de la tranche est gaspillée. Une plus grande partie de l'espace près des bords de la tranche ne peut pas être utilisée en raison de la plus grande taille de la matrice; chaque matrice sur la plaquette doit être complètement intacte, laissant les zones sur le bord de la plaquette inutilisables.
  • Le processus de fabrication est plus sensible aux défauts, nécessitant une plus grande précision. Les densités de défauts qui ne rendraient inutilisable qu'une petite partie d'une plaquette avec des puces plus petites peuvent potentiellement ruiner une plaquette entière de capteurs plein format:

    Considérez également qu'une plaquette de silicium de 8 "produit généralement des circuits de 1000 à 2000 LSI (Large-Scale Integrated). Si, par exemple, 20 zones présentent des défauts, tels que de la poussière ou des rayures, il reste jusqu'à 1980 puces utilisables. Avec 20 grands capteurs sur une plaquette, chaque capteur est une «cible» facile. Des dommages n'importe où ruinent le capteur entier.20 des poussières et des égratignures distribuées de manière aléatoire pourraient ruiner le lot entier.Cela signifie que la manipulation des capteurs plein format pendant la fabrication doit être d'une précision obsessionnelle, et donc ils sont plus chers.

  • Trois passes de photolithographie ont été nécessaires pour fabriquer un capteur plein format, ce qui augmente encore le coût de fabrication. Il s'est avéré que l'APS-H était la plus grande taille de capteur que Canon pouvait faire avec une seule exposition photolithographique, ce qui les rendait à eux seuls beaucoup moins chers à fabriquer que les capteurs plein format.

Par conséquent, le coût de fabrication d'un capteur plein format (et des pièces mécaniques associées comme le miroir et l'obturateur) capable de fonctionner aux vitesses nécessaires à la photographie sportive aurait probablement été prohibitif au moment de la sortie de l'EOS-1D d'origine. Nikon n'avait pas de caméra de sport plein format avant 2007, lorsque le D3 a été annoncé. Canon n'a pas publié d'appareil photo EOS-1D plein format à haute vitesse et orienté vers le sport avant 2012, probablement en raison de la familiarité des utilisateurs avec la taille du capteur APS-H, en attendant que sa base d'utilisateurs soit prête pour un changement majeur et révolutionnaire.

  • Gardez à l'esprit que les appareils photo EOS-1 sont des outils professionnels, pas seulement des appareils de prise de vue. Les photographes de presse et de sport qui utilisent quotidiennement ces appareils photo doivent être en mesure de travailler les commandes rapidement et de manière cohérente avec un minimum d'agitation, de sorte que même de légères modifications de l'interface utilisateur / de l'appareil photo peuvent être problématiques. En témoigne la disposition des commandes qui reste pratiquement inchangée sur les quatre générations de l'EOS-1D avant l'EOS-1D X.

  • Les modèles EOS-1D plein format étaient destinés à la photographie en studio et sur place (par exemple les mariages). L'EOS 5D Mark III a hérité depuis de nombreuses capacités de la série EOS-1Ds, notamment un capteur haute résolution, une construction plus résistante et une étanchéité aux intempéries, et un système AF haute densité, ce qui rend la série EOS-1Ds pour la plupart redondante. Ce n'est probablement pas un hasard si l'EOS-1D X a été annoncé presque en même temps que l'EOS 5D Mark III.

Notez que les progrès de la technologie de traitement des semi-conducteurs ont éliminé le besoin de trois expositions, rendant viables les caméras plein format moins chères, mais les autres facteurs restent vrais. Il est et restera toujours plus cher de fabriquer un capteur plein format qu'un capteur APS-C ou APS-H.


La plupart de ce que vous dites est correct, mais vous semblez faire la même fausse supposition que l'OP fait: Qu'il n'y avait pas de caméras FF EOS 1 jusqu'au 1D X en 2012. Ce n'est tout simplement pas vrai. Historiquement, Canon proposait à la fois des modèles FF et APS-H dans la série 1 de 2002 à 2012, lorsque la série 1D et la série 1D ont été unifiées dans le 1D X. Les FF 1D d'origine ont été introduits en 2002 un an seulement après l'APS d'origine. H 1D a été proposé en 2001.
Michael C

Je connais la série EOS-1Ds. Cependant, il y a des raisons techniques derrière la taille APS-H et j'ai donc décidé d'annuler la réponse (même si elle ne répond pas à la question telle qu'elle est écrite). Réaliser un capteur plein format capable de fonctionner aux vitesses nécessaires à la photographie sportive aurait probablement été prohibitif à l'époque.
bwDraco

Votre réponse serait bien meilleure si vous supprimiez ou corrigiez la phrase en gras vers la fin. Historiquement, Canon utilisait à la fois les capteurs APS-H et FF dans la série EOS-1 avant l'introduction du 1D X en 2012.
Michael C

@MichaelClark: mis à jour.
bwDraco

"Canon n'a pas emboîté le pas jusqu'en 2012, probablement en raison de la familiarité des utilisateurs avec la taille du capteur APS-H, au lieu d'attendre que sa base d'utilisateurs soit prête pour un changement majeur et révolutionnaire." Cela suggère que vous ne savez toujours pas que les 1D proposés en 2002 avaient un capteur FF. Dès que la technologie des capteurs FF a été viable pour Canon (2002), ils ont toujours proposé un boîtier de la série FF 1. La seule chose qui s'est produite en 2012 est qu'ils ont cessé d' offrir un boîtier APS-H parce que la puissance de calcul des processeurs utilisés dans le FF 1D X était suffisamment rapide pour éviter d'avoir à utiliser une caméra 1 série plus petite.
Michael C

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Canon et Eastman Kodak ont ​​travaillé ensemble pour construire le célèbre 1D, ce que personne ne semble comprendre dans ma lecture des réponses, c'est que le capteur 1D est un capteur (CCD) unique à ce dernier partenariat avec Kodak. Le CCD est un capteur de meilleure qualité et coûteux et est approximativement égal à 10 MP à 4,5 MP quant à la puissance de résolution. Le CCD est utilisé par la NASA et pour des environnements commerciaux haut de gamme. C'est pourquoi le 1D et non le 1D2 est un appareil photo prisé en bon état. La dernière ligne 1D - 1D-2D MKIII, 1D MIV - Capteurs CMOS (1DX).


Pouvez-vous fournir quelques sources pour ces réclamations? Surtout ceux sur le "pouvoir de résolution".
Hugo

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Downvoted - Merci d'avoir contribué à Photography StackExchange mais ceci est une discussion et non une réponse. Il est également incorrect car le CMOS est meilleur en pratique que le CCD en photographie pour une multitude de raisons de production et d'utilisation réelles. La raison réelle du format de recadrage est liée au rendement au stade de la fabrication des plaquettes.
James Snell
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