Le facteur de recadrage s'applique-t-il toujours à un objectif SLR à film vintage?


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Mon ami a un objectif Tamron 24 mm sur son Nikon D5000 et il dit qu'en raison de son âge et du fait qu'il s'agit d'une mise au point manuelle, il s'agit toujours d'un 24 mm sur son appareil photo sensible à la récolte. Est-ce correct? Si oui, quels objectifs de 50 mm seraient toujours de 50 mm sur le Nikon d5100?

Réponses:


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Votre ami a raison, il s'agit en fait toujours d'un objectif 24 mm - c'est une propriété de l'optique et ne change jamais . Mais il a tort de dire que le facteur de récolte ne s'applique pas. C'est une propriété de la taille du capteur de la caméra.

D'un point de vue pratique, le zoom - modification de la distance focale - et le recadrage sont interchangeables. Ainsi, en utilisant un appareil photo avec un capteur plus petit (un « recadrée » capteur) est efficace comme l' utilisation d' une longueur focale plus longue de plusieurs façons importantes, dont le plus important est le champ de vision.

Si, en utilisant le même appareil photo, vous prenez une photo avec un objectif 24 mm et un objectif 36 mm, mais que vous recadrez les 2/3 centraux de la photo 24 mm et la gonflez à la même taille qu'une impression de l'image 36 mm, les deux photos semblera pratiquement identique. (L'image agrandie aura un peu plus de flou, bien sûr - c'est pourquoi nous avons des objectifs à distance focale différente au lieu de simplement recadrer. Et dans le monde réel, il y aura d'autres différences inévitables.)

Lorsque vous montez l'objectif 24 mm sur un appareil photo argentique, il a un champ de vision horizontal d'environ 74 °. Lorsque vous le montez sur le D5000, il projette toujours la même image, mais vous n'obtenez que la partie centrale, car le capteur n'est que très grand, vous laissant avec un champ de vision d'environ 53 °. C'est le facteur de récolte.

Voir Qu'est-ce que "l'angle de vue" en photographie? pour en savoir plus - ma réponse contient une illustration qui explique comment cela fonctionne.

Dans tous les cas, l'effet net est heureusement simple: la distance focale de tout objectif, ancien ou neuf, est une propriété inhérente à l'objectif. Peu importe quand il a été fabriqué ou pour quel appareil photo il a été conçu. Si un appareil photo a un capteur plus petit qu'un film 35 mm, le facteur de recadrage peut être appliqué pour avoir une idée de la distance focale qui donnerait la même vue sur ce format. Ce facteur n'est pas non plus magique: comme la taille du capteur d'un appareil photo donné ne change pas, le facteur de recadrage s'applique toujours quels que soient les objectifs que vous fixez.

Une autre réponse mentionne la couverture du cercle d'image. Il s'agit du cercle de lumière projeté depuis l'arrière de l'objectif, et il est vrai que les objectifs conçus pour des capteurs plus petits ne couvrent parfois pas un capteur plein format. Cela leur permet d'être plus petits, plus légers et moins chers, mais n'a rien à voir avec le facteur de récolte.


Remarque: les seules fois où j'ai vu un nombre imprimé sur l'objectif ou dans des spécifications "pré-converties" en équivalent 35 mm (en appliquant le facteur de recadrage au nombre réel), c'est sur des appareils photo avec des objectifs non amovibles. Il est incroyablement courant dans les spécifications du téléphone, et vous le verrez souvent pour les compacts superzoom. C'est probablement principalement parce que les plus grands nombres semblent plus excitants, pas dans un effort pour être plus utiles. Mais je n'ai jamais vu un système d'objectif interchangeable utiliser autre chose que les vrais chiffres physiques.


mais l'image? postimage.org/image/c71ggjft1 qui ne peut pas être une taille de 38 mm?
Jeremy Moulton

@JeremyMoulton: C'est un peu difficile de juger l'angle de vue dans une scène comme ça, sans lignes parallèles ni objets à échelle définie. Mais cela dit, cela me semble à peu près correct pour 36 mm. Qu'est-ce qui vous fait penser le contraire?
Veuillez lire mon profil

alors, y a-t-il quelque chose qui rendrait cet objectif ebay.co.uk/itm/… différent d'un 24 mm moderne sur un corps DX?
Jeremy Moulton

C'est un objectif Tamron Adaptall. Je ne suis pas sûr de la complexité de la façon dont cela fonctionne avec les montures d'objectif modernes - il est possible qu'il ne mesure pas correctement. (Cela vaut probablement une question séparée.) Et bien sûr, pas de mise au point automatique.
Veuillez lire mon profil

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Il pourrait être utile d'indiquer explicitement dans la réponse que l'âge ou le millésime d'une lentille n'a aucun effet sur le facteur de recadrage.
Sean

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Vous avez déjà choisi votre réponse mais je pensais que j'élaborerais un peu.

Distance focale:

Oui, ça reste le même! L'âge de l'objectif n'a pas d'importance en ce qui concerne la distance focale. Tant qu'il existe un moyen de fixer n'importe quel objectif sur un corps (généralement un objectif de plus grand format sur un corps de plus petit format), que ce soit par un adaptateur ou en changeant physiquement la monture, la distance focale reste toujours la même. En regardant cette photo:

Même distance focale, taille de capteur différente

En regardant les lignes rouges et bleues, la distance focale est la même. Cependant, la taille du format change. C'est là que le facteur de récolte entre en jeu.

Facteur de récolte:

Oui, le facteur de recadrage s'applique toujours! MAIS! Je tiens à souligner que le terme équivalent n'est pas nécessairement le bon terme à utiliser, c'est juste le plus utilisé. Il devrait être RFoV ou RAoV (champ relatif / angle de vue. Ceci est mon opinion personnelle, BTW.)

Donc, disons que la distance focale est de 24 mm dans ce premier diagramme, cet objectif a le potentiel de voir la vue rouge, mais ne verra que la vue bleue sur un corps DX, de sorte que l'image est rognée.

DX a un facteur de recadrage de 1,5 (généralement. Il varie) . N'importe quel objectif, multiplié par 1,5 et cela donnera le champ de vision relatif sur un boîtier FF (35 mm, 135). Cela signifie que ce 24 mm vous donnera toujours un tir similaire à un 36 mm sur un FF, à la même distance. Voici un autre schéma que j'ai composé:

Même angle / champ de vision

Veuillez noter que les mesures ne sont pas à l'échelle, seulement le rapport.


Pour réduire davantage la confusion, mes diagrammes ne concernent que l' angle de vue (comme indiqué dans eux et aussi comme mattdm l'a lié).

Le facteur de recadrage est uniquement relatif au format de film 135 , qui a des dimensions 36 mm x 24 mm. Cela a un CF de 1. Pour faire apparaître une image dans le même angle de vue que ce format dans un format de taille différente, vous multipliez la distance focale par son CF.

Vous avez deux caméras côte à côte qui regardent le même sujet à la même distance de travail, l'une est FF et l'autre est APS. Le FF aura un objectif 36 mm dessus et l'APS aura un objectif 24 mm dessus, ils verront essentiellement la même chose. C'est ce que je démontre dans mon deuxième diagramme.

Si vous avez ces deux appareils photo, tous deux avec le même objectif à distance focale, l'appareil photo APS devra être physiquement rapproché du sujet pour avoir le même angle de vue.


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Ce diagramme a été dessiné par Bob Atkins et retiré de son site. Je sais que c'est lié dans le texte ci-dessous, mais cela me met toujours mal à l'aise, car Bob marque clairement son contenu comme étant sous copyright et n'a pas de licence de partage convivial. Veuillez voir un diagramme similaire (mais complètement indépendant) dans ma réponse sur le champ de vision , que vous êtes invités à utiliser et à améliorer, car il est sous licence CC-BY-SA.
Veuillez lire mon profil

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Dessiner le vôtre serait génial. Sinon, liez-le simplement avec du texte. C'est la chose respectueuse à faire. Si vous n'avez pas de programme d'illustration, essayez Inkscape - c'est gratuit et open source.
Veuillez lire mon profil

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Impressionnant. :) Ceux-ci ont fière allure.
Veuillez lire mon profil

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Je vais ajouter une chose à retenir: notez que lorsque vous visualisez votre image à l'écran ou l'imprimez, une image dérivée APS est visualisée à la même taille qu'une image plein format: vous ne regardez pas une petite image entourée de écran noir. C'est ce qui le fait apparaître agrandi, plutôt que recadré.
cmason

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Désolé @BBking, ne commentant pas ce que vous avez dit, rappelant simplement aux lecteurs qu'ils doivent imaginer l'image «bleue» de votre dessin comme apparaissant «plein cadre» lorsqu'elle est réellement affichée à l'écran ou sur du papier. En d'autres termes, en imaginant, vous prenez ce rectangle bleu créé par votre objectif et utilisez vos doigts pour `` pincer et zoomer '' l'image comme sur un smartphone.
cmason

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Votre ami n'a pas raison. Un appareil photo à facteur de recadrage a un capteur plus petit (en quelque sorte, vous pouvez penser à une image plus grande à laquelle un recadrage est appliqué). Cela ne peut pas changer physiquement lorsque vous placez une lentille, ancienne ou neuve, devant elle. Ainsi, l'objectif projette une image sur le plan du capteur et vous coupez un recadrage de cette image, vous avez donc un petit champ de vision équivalent à ceux d'un objectif avec une focale plus longue. De la même manière pour un appareil photo de format moyen, le champ de vision est plus grand, car le capteur (le négatif, pour le film) est plus grand que 24 * 35 mm au carré.


J'ai essayé l'objectif et j'ai vu qu'il s'agissait d'un 24 mm et je l'ai emporté avec lui, c'est sûrement un format 24 mm - dit-il parce qu'il a été conçu pour un film 35 mm. postimage.org/image/c71ggjft1
Jeremy Moulton

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La distance focale est toujours de 24 mm mais le champ de vision sur une caméra de recadrage est plus petit, équivalent à une distance focale plus longue. Cela ne dépend pas de l'âge de l'objectif ou de la différence de technologie de capteur (film vs numérique)
Francesco

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Vous pouvez également envisager des objectifs de plus grand format.

Je tire des chiffres de nulle part, ici, plus pour illustrer le point que pour être techniquement correct à 100%.

Sur un appareil photo de format moyen, 200 mm peuvent être considérés comme un «objectif normal» en termes de distance focale. En effet, lorsqu'elle projette l'image sur le film ou le capteur, l'image obtenue présente un angle de champ de vision (FoV) similaire à ce que vous obtiendriez en projetant d'un objectif de 50 mm sur un "plein cadre" (24x36 mm, traditionnellement appelé capteur de petit format).

En ignorant la mécanique et l'électronique, en se concentrant (sans jeu de mots) à la place sur l'optique, si vous mettiez cet objectif de 200 mm sur un corps APS-C, vous obtiendriez un champ de vision beaucoup plus étroit car seule une petite partie de la le centre du cercle d'image est réellement utilisé. Vous obtiendrez quelque chose comme le champ de vision équivalent comme si vous mettiez un objectif 1,6 * 200 mm * (200 mm / 50 mm) = 1300 mm sur le corps MF. (Un objectif de 1300 mm sur un boîtier APS-C serait un énorme téléobjectif.)

Mais c'est toujours le même objectif.

Si vous placez un objectif "plein format" de 50 mm sur ce même corps MF, s'il remplit en quelque sorte tout le cercle d'image du corps MF (ce qu'il ne fera pas, pas plus qu'un objectif EF-S ne fait sur un corps plein format) ), cela donnerait un champ de vision similaire à celui d'un objectif 12 mm sur un corps plein format (car dans notre exemple hypothétique, le corps MF a besoin de 4x la distance focale pour obtenir le même champ de vision).

Le «facteur de récolte» est principalement du marketing et certainement pas de l'optique. La distance focale d'un objectif ne change pas en fonction de la taille du matériau d'enregistrement d'image (capteur ou film) dans l'appareil photo sur lequel vous le montez. Le champ de vision apparent peut changer car certaines informations sont cependant rejetées.


MF n'a-t-il pas un CF de 0,5? en.wikipedia.org/wiki/Image_sensor_format Cela signifie que le 200 mm sur un MF donnera un FoV similaire à 100 mm sur un format FF, 135? Lequel serait alors un FoV "équivalent" de 50 mm sur un APS (généralement un CF de 1,5)? Et oui, je suppose que CF est du marketing, mais c'est vraiment tout par rapport au format standard 135 / 35mm / 36mm * 34mm très populaire et le plus couramment utilisé. Rien de mal avec les normes et les formules de référence.
BBking

Je ne sais pas quel film de facteur de recadrage 120/220 a comparé à un film de 135, mais selon Wikipedia "En général, le terme s'applique aux films et aux appareils photo numériques qui enregistrent des images sur des supports plus grands que 24 sur 36 mm ... mais plus petits que 4 par 5 pouces ". Bien qu'il semble aujourd'hui être utilisé presque exclusivement pour les films 120/220, j'utilisais le terme dans un sens plus large (qui, je l'espérais, serait transmis en utilisant le terme "plus grand format" dans la phrase d'ouverture).
un CVn

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Le facteur de recadrage s'applique à chaque objectif non spécifiquement conçu pour les capteurs / films de recadrage, et, je pense, même la plupart de ceux qui le sont.

La distance focale est une propriété de l'optique de l'objectif, et donc tous les objectifs ont les mêmes propriétés en ce qui concerne la distance focale sur les capteurs de recadrage, un objectif de 10 ans de 30 ans semblera être un objectif de 15 mm sur vos amis D5000, tout comme un objectif 10 mm de 1 an. L'âge ne joue aucun rôle dans la façon dont la longueur focale apparente change. Avec, par exemple, les objectifs Canon EF-S, ils ne projettent pas un cercle d'image assez grand pour un appareil photo plein format, mais leur distance focale est toujours leur vraie distance focale, PAS la distance focale qui semblerait être lorsque l'image est pris.

La distance focale de l'objectif semble changer car la taille du capteur signifie que seul le centre du cercle d'image est enregistré. Cela peut être comparé, en post-traitement, au recadrage du centre d'une image pour créer une image qui a un champ de vision plus étroit, mais au lieu d'être fait en post, cela se fait simplement via la taille du capteur.

La macro photographie est un bon moyen de le démontrer. Si je prends un morceau de papier de 36 mm * 24 mm et que je dessine un rectangle de 23,6 mm * 15,6 mm au milieu, je prends une photo avec un appareil photo plein format et un objectif macro à 1: 1 ainsi qu'un appareil photo APS-C * avec le même objectif à 1: 1, l'image plein cadre peut être rognée à la même taille que l'image APS-C et elles auront exactement la même apparence, la caméra APS-C fait juste le recadrage sans avoir besoin de poster.

En ce qui concerne la mise au point manuelle, cela n'affecte rien du tout, car cela ne fait que changer le fait que vous devez tourner manuellement la bague de mise au point et que la mise au point automatique n'ajoute qu'un moteur pour le faire automatiquement.

* Nikon APS-C

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