Puis-je recuire un jambon qui a été laissé de côté pendant la nuit?


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J'ai laissé un jambon entièrement cuit dans un sac pendant la nuit. C'était la température du réfrigérateur quand je l'ai sorti à 21h. Notre maison de Seattle n'était pas chauffée; il faisait environ 50 degrés la nuit dernière. Je l'ai trouvé à 6h du matin et l'ai jeté au réfrigérateur, au cas où il serait encore bon. Je le cuisinerais à nouveau et l'utiliserais ensuite avec des œufs ou des sandwichs. Serait-ce ok?


Comment était-il protégé? IE toujours scellé? Je ne sais pas si cela fait une différence, mais cela peut
mfg

Réponses:


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Il est probablement même sûr de manger sans cuisiner à nouveau; le réfrigérateur n'est probablement que d'environ 10 degrés plus froid, et cela se traduit généralement par une accélération des taux de détérioration (principalement la croissance d'agents pathogènes) par un facteur de 3 à 5 environ. Par exemple. à 10 ° C (50 ° F), E. coli ne parvient à se diviser qu'une fois toutes les 8 heures environ (voir Ratkowsky et al., "Relation entre la température et le taux de croissance des cultures bactériennes", J. Bacteriology, vol 169, p. 1 (1982). ) pour un exemple peu clair de courbes de croissance - j'ai vu ces courbes en ligne, mais malheureusement j'ai essayé et échoué à trouver une courbe facilement accessible cette fois).

Il est presque certainement sûr de manger avec la cuisine (entièrement, au moins ~ 160 au centre), ce qui tuerait tout ce qui a réussi à pousser sur le jambon. La seule chose à craindre avec des aliments bien cuits est de savoir si les bactéries ou les champignons ont réussi à produire autant de produits chimiques toxiques que les aliments vous rendront malade - et dans ce cas, il fait trop froid. (À ces températures, non seulement la croissance est lente, mais presque tout est lent, y compris la production de tout ce qui est toxique.)

Je dirais donc - cuisinez, savourez et ne vous inquiétez pas.

PS: dans la pratique, j'ai mangé du jambon à des températures plus chaudes plus longtemps.


Edit: En réponse à un commentaire sur la production de toxines bactériennes, je tiens à réitérer que les températures plus froides ralentissent le métabolisme de presque tout, y compris la production de toxines. En effet, à un niveau physique de base, les vitesses de réaction sont régies par l' équation d'Arrhenius qui se traduit, pour les réactions simples, par un doublement des vitesses de réaction pour une augmentation de la température de ~ 10 ° C. Bien sûr, des organismes comme les bactéries ont des interactions plus complexes, mais cela donne toujours une estimation d'ordre de grandeur. De plus, des recherches ont été menées sur la production de toxines bactériennes. Par exemple, Skinner et Larkin (J. Food Protection vol 61 p. 1154 (1998)) ont écrit un article intitulé «Conservative Prediction of Time to Clostridium botulinumFormation de toxines à utiliser avec des indicateurs temps-température pour assurer la sécurité des aliments ", ce qui donne, pour les aliments inoffensifs avec les bactéries, un délai de détection des toxines de 2-3 jours à 10 ° C. En fait, ils l'ont fait la recherche parce que le stockage des aliments dans les réfrigérateurs ouverts dans les magasins permet souvent aux produits d'atteindre 10 ° C (au moins à partir de 1998).

De même, à Bonventre et Kempe (" Physiologie de la production de toxines par Clostridium botulinum Types A et B, III "), leur lignée de toxines 10-18C est plate pendant 24 heures au niveau de base avant de remonter d'un facteur 3 environ entre 24 et 48 heures (figure 4).

Ce ne sont que des exemples, mais vous trouvez partout les mêmes tendances générales en raison de la relation physique fondamentale entre les vitesses de réaction et la température.


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Quelle preuve avez-vous, Daniel, que c'est un mauvais conseil? J'ai cité des recherches sur la croissance des micro-organismes pour étayer ce que j'ai dit. Laisser votre jambon sur la table pendant le dîner pendant une heure et demie permet aux choses de grandir plus d'une nuit à 50F. Allons-nous jeter la nourriture qui se trouve au cours d'un repas modérément tranquille?
Rex Kerr

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@daniel - Je ne pense pas que vous ayez compris la question. La question m'a semblé être: "J'ai fait quelque chose qui viole les règles standard de manipulation des aliments. Puis-je faire une exception?" Tout ce que vous dites, c'est effectivement "non non non non non!" sans aucune preuve. Si vous voulez vous protéger légalement, c'est exactement ce que vous devez faire. Sinon, vous devez approfondir la question pour comprendre pourquoi la nourriture se gâte. Si vous ne comprenez pas comment les risques surviennent, je suis d'accord, la seule chose sûre à faire est de respecter strictement les règles générales.
Rex Kerr

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@daniel - Si vous avez des preuves ou des données à partager - par exemple, imaginez un scénario où le jambon d'origine aurait pu être comestible mais qui ne l'est plus, soutenu par une sorte de recherche - alors nous pourrions peut-être résoudre les choses . En tant que tel, puisque vous répétez simplement votre opinion et ne donnez aucune preuve à ce sujet, nous devrons accepter d'être en désaccord. (Et oui, je comprends à la fois la manipulation sûre des aliments, la technique stérile en laboratoire, les voies de croissance bactérienne, etc.)
Rex Kerr

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@ Daniel - taux de croissance des pathogènes est pas un mystère . Vous agissez comme si toute la profession de la recherche médicale n'existait pas (sans parler de la recherche sur la sécurité sanitaire des aliments). C'est peut-être un mystère pour vous , mais ce n'est pas une raison de s'énerver. La viande assise pendant 9 heures à 50F n'est pas la même chose que la viande qui a été assise pendant 9 heures à 80F car les taux de croissance sont très différents à ces températures. Puisque vous semblez peu disposé ou incapable de saisir cela, il n'y a vraiment plus rien à discuter. (Soit dit en passant, si je paie des frais médicaux, paierez-vous tous les jambons perdus?)
Rex Kerr

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@daniel La règle des "quatre heures dans la zone de danger" n'est pas dure et rapide; c'est plus une règle d'or. Si vous avez déjà mangé une viande dure préparée dans un restaurant moderne, il est probable qu'elle ait été cuite à 55 ° C pendant quelques jours. Si elle est faite correctement, la viande peut être efficacement pasteurisée. Le «danger» réel est une fonction beaucoup plus complexe du temps, des conditions et non seulement de la température, mais surtout du changement de température au fil du temps.
ESultanik

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Ceci est un jambon à droite? Pas un os mégot de porc cuit, mais un réel guéri jambon?

Cela fait partie de la catégorie que j'appelle "les choses que je mangerais personnellement, mais que je ne donnerais à personne d'autre." Les chances sont que ça va. Il y a 80 ans, ils n'y auraient rien pensé, mais dans notre culture moderne obsédée par les bactéries, quelques heures assis sur le comptoir sont une mort certaine . Il était cuit, il a été guéri, c'est probablement bien. Enfer, j'ai mangé du cheesecake qui est resté assis le même temps, et les nazis de la nourriture vous demanderont de les mettre au réfrigérateur avant même qu'ils ne soient cool (ce que je sais que les professionnels ne font pas, car cela les rend craquer comme le grand canyon.)

Au cas où ce ne serait pas correct, je ne le donnerais à personne d'autre. Et si vous allez le manger, je le mangerais rapidement. Il ne reste certainement pas autant de durée de vie.

Edit: Ma harpe habituelle est sur les températures de cuisson (celles recommandées sont trop élevées pour moi), mais la croissance bactérienne est un autre point sensible. Les gens vous diront qu'un côté de boeuf conservé à 36F pendant une semaine doit être utilisé, congelé ou jeté, et ils vous diront que si vous osez le faire cuire, il doit être bien cuit. Mais un steakhouse haut de gamme le conservera pendant trois à quatre semaines à la même température et vous vendra le meilleur steak que vous ayez jamais mangé (cuit mi-rare) pour 30 dollars la livre.

Bien sûr, vous pouvez avoir de la malchance et une mauvaise bactérie aléatoire peut atterrir sur votre nourriture, se multiplier et causer des problèmes. C'est pourquoi ils font la règle, vous serez donc en sécurité 99,9% du temps. Comme des œufs. Les œufs crus tuent, non? On estime qu'un œuf sur 14 000 est contaminé par des salmonelles , mais cela signifie 99,99997% du temps, vous pouvez bien les manger crus. Ne prenez pas de risques insensés, mais ne laissez pas la paranoïa gâcher votre plaisir de manger non plus.


Il est à noter que nous ne traitons pas le jambon comme nous l'avons utilisé (bien que je doute encore qu'il soit dangereux).
Brendan Long

@brendan: Eh bien, nous le faisons , mais ce n'est pas ce genre de jambon. Pourtant, dans cette situation, le durcissement que nous faisons , plus la cuisson, plus la maison étant cool, je n'aurais aucun problème à le manger.
Satanicpuppy

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Si le jambon ramassait quelque chose comme le botulinus, les déchets toxiques ne sont pas détruits par la recuit ... donc le jambon resterait toxique.

Donc, le conseil sûr serait de le jeter.

Et d'un point de conservation de soi, je ne peux rien conseiller d'autre.

Cependant, le jambon est plein de conservateurs (c'est pourquoi ce n'est pas du porc!) Et il est probablement sûr de le manger tel quel ... mais c'est VOTRE risque et vous ne devriez PAS le donner à quelqu'un d'autre sans qu'il accepte qu'il fasse quelque chose de risqué et (de nos jours) inhabituel. Jouer à la roulette russe avec votre santé est VOTRE appel, jouer avec la santé de vos enfants (ou la santé de votre conjoint) n'est absolument pas votre appel.


Dans la plupart des régions du monde, le botulisme est très rare (mais toujours très dangereux). Il ne doit pas se former sur les jambons correctement séchés car ils sont très salés au niveau de la surface et doivent être assez secs. Il nécessite également des conditions anaérobies (humides). Un jambon dans un torchon à 10 ° C n'est donc pas un candidat idéal. Je ne serais pas de même pour le jambon en tranches, etc.
TFD

1
Le jambon est généralement durci avec du nitrite de sodium, qui a été historiquement utilisé spécifiquement pour bloquer la croissance du botulisme. Non pas qu'il n'y ait aucun risque, mais ce n'est probablement pas la principale bactérie à considérer. Cela dit, listeria, e. coli., salmonelles, etc., fonctionnent tous de la même manière (bien que leurs déchets ne soient pas aussi mortels). Ils produisent des toxines qui restent après la destruction des bactéries.
Ray

2
La toxine botulique est dénaturée à 60 ° C; tant que cette température est atteinte pendant une période de temps suffisante (ou une température plus élevée pendant une période de temps plus courte), les "déchets toxiques" seront presque certainement détruits.
ESultanik

2
@ESultanik: La toxine botulique est en fait l'une des plus faciles à éliminer. La plupart des toxines protéiques sont beaucoup plus difficiles à inactiver et nécessitent que les aliments soient cuits en cendres, ou du moins en une masse sans saveur. Exemples: E.coli O157: H7 code pour un SLT ou STX qui commence juste à se dénaturer après 5 minutes à 95 ° C, la toxine diphtérique doit être soumise à un autoclave ou un agent de blanchiment au chlore pour inactiver, et je ne sais même pas quels sont les paramètres sont pour CdtB. Tous ces éléments sont susceptibles d'être produits par des bactéries sur les aliments, mais pas aussi rapidement qu'ils le sont dans le tractus gastro-intestinal.
Aaronut

4

Ce sont des ordures. Il y a une chance que ce soit bien, mais étant donné les mauvaises bactéries qui pourraient y être et les antécédents moins que stellaires des producteurs alimentaires américains ces dernières années, cela ne vaut tout simplement pas le risque.

@mfg, aucune différence.

Jetez-le.


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Quelles mauvaises bactéries serait-ce? Ceci est un environnement familial. C'était un jambon entièrement cuit, donc à ce moment-là, il était essentiellement stérile. La seule bactérie qui entrerait probablement en contact avec elle serait la bactérie hôte humaine à domicile, qui, à des niveaux raisonnables, vous conviendra parfaitement. À 10 ° C, selon le livre, la viande crue met 2 jours à se gâter (deux fois plus vite que 4 ° C), car seuls quelques types de bactéries peuvent se développer à froid
TFD

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Cela pourrait très bien être parfait pour ce genre de courte période, beaucoup de gens prennent des sandwichs au jambon pour travailler qui se retrouvent dans un environnement de croissance plus idéal pendant aussi longtemps sans problèmes majeurs. S'il le prépare également, cela éliminera toutes les bactéries qui pourraient y être si cela était fait correctement.
Orbling

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@daniel Cela fait neuf heures à 10 ° C. Vérifiez vos tables d'hygiène alimentaire, c'est seulement le double du taux de décroissance à 4 ° C. Donc l'équivalent de 18 heures au frigo, donc pas de problème. Oui, dans une opération commerciale, vous le jetez et vous limogez le fainéant qui l'a laissé de côté!
TFD

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Le travail d'un chef formé professionnellement consiste à s'assurer que les gens traitent les aliments avec soin. Il n'est pas judicieux de préconiser que les gens devraient aller de l'avant et faire des choses stupides et risquées qui peuvent gravement affecter leur santé.

5
J'ai annulé votre dernier montage daniel. Le sarcasme n'est pas vraiment nécessaire dans votre réponse. D'ailleurs, j'ai voté pour votre réponse originale, pas pour le montage sarcastique: P
hobodave

-2

À la maison, si le jambon était laissé de côté, je serais plus concerné par son environnement compte tenu de ces délais. Était-il couvert, trafic humain / animal / insecte, était-il manipulé / tranché, servi ou entier, etc. S'il était entièrement cuit, non coupé / non servi, couvert et à température ambiante, je le mangerais et même le servirais à la famille . Il existe d'autres risques qui dépassent le risque de détérioration spontanée au cours des 9 premières heures, je parierais qu'il y a de meilleures chances que vous vous étouffiez que de tomber malade.

Si c'était une entreprise, je la jetterais ou la donnerais. J'avais l'habitude de jeter des aliments que je savais bien, juste parce qu'ils avaient l'air ou sentaient drôle. Seulement parce que je ne voulais même pas traiter de questions. Les distractions coûtent généralement plus cher que les matériaux.

FWIW, my2cents


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Ne le mange pas. Il contiendra très probablement des bactéries, ce qui rend sa consommation dangereuse.


8
Beaucoup de choses contiennent des bactéries que nous mangeons, souvent délibérément, des yaourts par exemple, ce n'est pas un "problème" général.
Orbling
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