Pourquoi les voies ferrées ne peuvent-elles pas être réutilisées par des sociétés tierces pour les voyages de passagers? [fermé]


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Je viens de trouver le tracker amtrak et je vois qu'il y a beaucoup d'espace entre les trains. Je me demandais pourquoi il n'y a pas de chariots et de trains non contrôlés par Amtrak qui roulent sur les mêmes voies pour remplir cet espace vide? N'importe qui devrait être en mesure de créer une entreprise, de construire des chariots sûrs et, en utilisant leurs traces, ils peuvent aider à les entretenir. Alors pourquoi cela n'est-il pas possible?

Les avantages seraient d'obtenir des tarifs plus bas et des voyages plus fréquents pour les passagers.


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Les locomotives sont coûteuses à l'achat et à l'exploitation, les rails sont coûteux à entretenir; ils ne sont pas subventionnés, contrairement aux aéroports et aux routes et canaux. Les États-Unis ont une faible densité de population, des centres métropolitains très éloignés par rapport à l'Europe ou à l'Asie de l'Est et un réseau aérien et routier bien développé. Presque tous les trains de voyageurs privés ont perdu de l'argent après la Première Guerre mondiale et ont contribué à l'effondrement des compagnies de chemin de fer au milieu du XXe siècle. Il existe de nombreux livres et articles sur ce sujet. Pour les transports en commun, il est plus facile de démarrer une compagnie aérienne, et c'est loin d'être sûr. Rail = nouveauté.
choster

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Je voterais pour clore cette question comme hors sujet, car il ne s'agit pas de voyages.
JonathanReez

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@pipe Bien sûr. Et les entreprises privées sont invitées à négocier avec les sociétés de fret qui possèdent les voies aux États-Unis. Mais le fait est qu'il est très difficile de rendre le rail voyageurs aux États-Unis commercialement viable, donc une telle entreprise privée va avoir vraiment du mal. Les voies appartiennent à des sociétés de fret et ne vont pas déplacer leur fret à 50 mph maximum, donc votre train de voyageurs est également limité à cette vitesse.
David Richerby

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Je vote pour clore cette question comme hors sujet car elle concerne la politique et l'économie et non les voyages.
David Richerby

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@Mast Je suppose qu'il ne veut pas agir unilatéralement dans ce cas.
David Richerby

Réponses:


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Quelques points à considérer:

  • Il y a beaucoup d'autres trains sur ces voies - marchandises, trains de banlieue, véhicules d'entretien, etc. Le traqueur ne les montre tout simplement pas.

  • Seule une petite fraction de la piste utilisée par Amtrak appartient en fait à Amtrak (principalement le long du corridor nord-est). Le reste appartient à divers chemins de fer privés et Amtrak paie le droit d'y faire circuler leurs trains. En principe, d'autres opérateurs pourraient faire de même, mais ce ne serait pas à Amtrak de décider.

  • Amtrak a besoin de diverses subventions gouvernementales pour rester en activité. Il est peu probable qu'une autre entreprise trouve rentable d'exploiter des trains de voyageurs longue distance. (Le transport ferroviaire à courte distance est généralement effectué par les autorités locales de transport en commun, qui sont également généralement subventionnées.)


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D'autres opérateurs pourraient faire de même s'ils parviennent à un accord avec les propriétaires de la piste pour avoir accès à la piste à un prix commercialement viable. Les chemins de fer privés sont tenus par la loi de donner un accès prioritaire à Amtrak à des conditions objectivement raisonnables; cela ne s'applique pas aux autres opérateurs ferroviaires.
hmakholm a quitté Monica le

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Les trains sont subventionnés ainsi que les voitures (la plupart des routes sont payées avec des impôts et des gratifications) et les avions.
Thorbjørn Ravn Andersen

@HenningMakholm Ils le font? Je n'en suis pas sûr ici, j'ai régulièrement été arrêté derrière des trains de marchandises pendant des heures et plus sur la ligne Vancouver / Seattle.
Azor Ahai


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Oublie. Cet espace est plein à craquer!

Le réseau ferroviaire national américain est une propriété privée, relativement non réglementée et raisonnablement rentable. Il gère presque exclusivement le fret. Aux États-Unis, les activités de fret ont été très, très bonnes . C'est un pays très productif avec encore beaucoup d'industrie, qui est trop sec et accidenté pour avoir un vaste réseau de canaux. Les chemins de fer de fret "jackpot" régulièrement - tellement de trains que chaque voie de garage est pleine de trains en attente de trafic opposé. *

Après la Seconde Guerre mondiale, les réseaux ferroviaires de fret d'Europe et des États-Unis faisaient tous les deux la même chose: contourner le drain. La faillite de Penn Central, tout ça. Tout le monde aimait les camions et les avions. En Europe, ils ont continué à augmenter les règlements, la Grande-Bretagne a eu les coupes de hêtre où ils ont coupé un tas de lignes. En Amérique, nous avions le 4R and Staggers Act, qui déréglementait les chemins de fer et leur laissait la liberté d'abandonner les lignes. C'était comme une fable d'Ayn Rand. Il y a eu une vague d'abandons et tout à coup Boom! Même le naufrage des chemins de fer du nord-est en faillite, fusionnés avec Conrail, propriété des États-Unis, faisait de mauvais profits. Assez embarrassant de rapporter un bénéfice de 600 millions alors que le gouvernement essaie de le vendre pour 1200 millions de dollars! Pour être clair, les chemins de fer américainspayer leur propre chemin sur les infrastructures dont ils sont propriétaires, contrairement à l'Europe.

Aujourd'hui, quelque chose comme 40% des tonnes-milles américaines se déplacent par chemin de fer, un ratio beaucoup plus élevé qu'en Europe malgré les autoroutes américaines bien développées.

De toute façon aux États-Unis, si vous avez un wagon couvert que vous souhaitez acheminer vers une destination, c'est le marché d'un vendeur. Les silos à grains s'y heurtent; les chemins de fer ne veulent même pas leur parler à moins qu'ils ne puissent livrer un train-bloc complet. Ils n'ont tout simplement pas la précieuse bande passante nécessaire pour envoyer un travail local pour sortir des voitures individuelles des industries. Ils préfèrent que vous le conteniez, le transportiez par camion jusqu'à un terminal à conteneurs sur 200 miles et le manipuliez dans un train à conteneurs.

Ils ont été sur une frénésie de piste, remettant en place une double piste qu'ils avaient précédemment arrachée, mettant en place une double piste qui n'a jamais été, même un triple suivi à certains endroits. Les abandons ont touché le fond et maintenant il s'agit de construire. Bien sûr, le nouveau suivi se fait principalement vers l'ouest et le sud, les abandons précédents se faisaient vers l'est.

Il y a environ 10 ans, dans Railway Age , un article annonçait que le réseau ferroviaire national allait se décoller à moins qu'il n'obtienne environ 60 milliards de dollars de capitaux supplémentaires. Cela dépassait tout ce que le secteur privé pouvait financer. **

Alors pourquoi l'industrie du fret retourne-t-elle même les appels téléphoniques d'Amtrak? Parce qu'ils savent que les ralentissements économiques se produisent. Ils ont vu des cours remplies de voitures qui ne circulent pas et des locomotives inutiles. Et à cette époque, Amtrak est leur client le plus fiable.


* Amtrak a dû suivre une traînée de charbon sur 100 miles simplement parce qu'il n'y a pas de voie d'évitement sans train de marchandises. Une fois, j'étais sur la côte nord de Starlight . Nous avons dépassé la queue d'un train qui suivait notre chemin et qui était assis sur le parement. Il y avait un homme sur la queue avec une lanterne et une radio Dès que nous avons été près de l'interrupteur sud, il a commencé à reculer vers le sud. (!) Nous avons dépassé ses moteurs, puis nous avons dépassé les moteurs d'un autre train, également sur la voie d'évitement, commençant également à se déplacer vers le sud. Et puis nous nous sommes arrêtés à l'interrupteur nord de la voie d'évitement. Dès que la queue du deuxième train est passée par nous, nous sommes partis. Ils ont fait tout cela pour que nous glissions par ces deux trains qui se croisent.

** Juste pour vous donner une idée de la proximité de l'inclinaison du système, une fois le Pacifique Sud (ancien Pacifique central, extrémité ouest du Transcontinental Railroad) a décidé de fermer deux petites railyards à Houston et de faire fonctionner leur entreprise hors du plus grand chantier. En 24 heures, les trains ont été soutenus jusqu'à la frontière du Texas (et le Texas est immense). SP a juste pris un embranchement peu utilisé et a dit à tous les trains sauvegardés de descendre le embranchement jusqu'à ce qu'ils ne puissent pas, puis de s'arrêter. Avec eux hors de la planche, ils ont immédiatement rouvert les deux yards, ont fait bouger le flux à nouveau et ont désempilé le branchement pendant n'importe quel temps libre. Leçon apprise . 20 ans plus tard, Union Pacific (extrémité est du Transcontinental) a acheté Southern Pacific ...

... et dit "hé, pourquoi s'embêter à avoir 4 yards à Houston?" Les vieux chefs du SP ont dit "mauvaise idée" . Et lorsque les trains ont été soutenus jusqu'à la frontière du Texas, UP a doublé . Les trains ont reculé à LA Et ont commencé à reculer partout ailleurs aussi, car il n'y avait nulle part où aller, et tant de locomotives sont prises au piège dans ce gâchis. Aucun chemin de fer n'échangera ses wagons vers UP parce qu'ils savent que s'ils le font, ils ne reverront jamais ces wagons. C'était un mois d'enfer, et finalement tant de clients ont abandonné UP, en plus de tirer tous les trucs du livre, ils ont finalement compris comment le faire sans ces chantiers ... Mais c'était fou. Ils ont fait plonger le marché boursier.


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Quant au «renvoi des appels téléphoniques d'Amtrak», il est également utile qu'ils soient tenus de le faire! Si Amtrak souhaite exploiter des trains et que le chemin de fer n'est pas disposé à négocier des conditions raisonnables, Amtrak peut demander au Surface Transportation Board de dicter un contrat entre eux.
hmakholm a quitté Monica le

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@HaakonDahl bien, tous les services passagers perdent de l'argent dans tous les pays développés, et le service de fret dans la plupart d'entre eux aussi. Amtrak est le plus rentable (le moins rentable) d'entre eux. Il est vrai qu'Amtrak n'a pas démarré beaucoup de nouvelles lignes, car les RR de fret seraient libres de facturer à Amtrak le coût total de l'impact pour son entreprise, c'est-à-dire de déplacer le reste du trafic qu'ils ne pourraient alors pas prendre ... En fait, les frets préféreraient avoir toutes ces affaires y compris d'autres entreprises qu'ils ne peuvent déjà pas prendre, mais le facteur limitant est l'incapacité d'autofinancer l'expansion de la voie.
Harper - Réintègre Monica le

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L'Europe est plus humide mais pas plus plate que l'Amérique du Nord. Et tous les services aux passagers perdent de l'argent dans tous les pays développés est une affirmation un peu trop absolue, bien que vraie dans la plupart des cas. Une exception a tendance à être les lignes express entre les aéroports et les centres-villes, avec de nombreux clients d'affaires riches payant la prime pour atteindre le centre-ville 30 minutes plus rapidement qu'ils ne le feraient en taxi, peut-être parce que la société n'est pas assez capitaliste (encore) pour avoir des routes où les riches peuvent payer pour éviter les files d'attente sur les voies premium. Eurotunnel est également rentable et exploite principalement des passagers (en voiture).
gerrit

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Avez-vous une source pour sauvegarder qu'Amtrak est le plus rentable (le moins rentable) d'entre eux ? Les subventions effectives pour Amtrak sont-elles inférieures au rail en Grande-Bretagne, aux Pays-Bas, en Allemagne, en Suisse?
gerrit

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@Harper Comme Gerrit l'a déjà souligné, votre déclaration selon laquelle `` tous les services passagers perdent de l'argent dans tous les pays développés '' signifie soit que vous considérez le Japon comme un pays non développé, soit que vous avez accès à des calculs qui montrent comment les grandes compagnies ferroviaires telles que JR West (¥ 60b), JR East (¥ 245b) ou exploitations Keihan (au moins ¥ 15b, en japonais) (suite)
Jan

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Ces données datent de 2014, mais les grandes tendances sont toujours les mêmes aujourd'hui: itinéraires d'Amtrak d'ici 2014 pour le recouvrement des coûts . À l'exception du corridor nord-est (et nous ignorons les coûts en capital ici, qui sont également importants) et des itinéraires adjacents, les itinéraires d'Amtrak ne sont pas à distance proches de couvrir leurs coûts. La plupart des passagers empruntent des itinéraires plus courts entre les grandes villes , tandis que très peu empruntent les itinéraires longue distance.

Si Amtrak hémorragie de l'argent sur la plupart de ces routes, il n'y a aucune raison qu'un investisseur privé veuille rivaliser avec eux, d'autant plus qu'il n'obtiendra pas les subventions qu'Amtrak recevra. Si le California Zephyr perd de grandes sommes d'argent fonctionnant comme un service une fois par jour, il n'y a guère d'appétit pour que quelqu'un paie pour le faire fonctionner plus souvent.

Il existe un chemin de fer interurbain privé aux États-Unis: Brightline en Floride, qui vient d'ouvrir ses portes l'année dernière. Il y a également des propositions pour de nouveaux projets de trains à grande vitesse privés comme XpressWest . Ces itinéraires ne font pas double emploi avec le service Amtrak actuel.


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C'est, bien sûr, la réponse. Personne ne le fait parce qu'il ne serait pas possible de gagner de l'argent en le faisant.
phoog

-1

Les voies sont utilisées par les trains de marchandises en plus d'Amtrak. J'en ai été témoin plusieurs fois.


Alors pourquoi n'y a-t-il pas de trains de voyageurs utilisant les mêmes voies que celles qui ne sont pas exploitées par Amtrak?
SomeGuyOnAComputer

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@SomeGuyOnAComputer Les trains sont très très chers
Midavalo

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@SomeGuyOnAComputer La principale voie ferrée (seulement?) Détenue par Amtrak est le couloir nord-est. D' autres trains de voyageurs ne fonctionnent sur ces pistes.
phoog
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