Comment mes négatifs se sont-ils retrouvés à l'envers et à l'envers?


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Je numérise des négatifs 35 mm de vieilles photos de famille et je tombe sur un rouleau dont je ne comprends pas le sens. Les images sont toutes imprimées à l'envers. Ce qui est plus déroutant, cependant, c'est qu'ils apparaissent dans l'ordre inverse sur le rouleau. La dernière photo prise apparaît à l'image 0 et la première photo se trouve à la fin du rouleau à l'image 25. Comment est-ce possible? Existe-t-il un moyen de charger le film dans l'appareil photo de manière incorrecte, ou cela peut-il être dû à une erreur de fabrication?

ETA: Voici une photo de quelques images de ce rouleau de film. Vous pouvez voir que les images sont à l'envers, mais les numéros de cadre semblent normaux. L'image dans l'image 2 a été prise avant l'image dans l'image 1.

négatifs en arrière


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Quelle différence cela fait? Si vous les numérisez, vous les corrigerez.
Gordon Stogre

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@GordonStogre Cela pourrait faire peu de différence, mais c'est une question parfaitement valable. Il faut encourager les questions et chercher à comprendre comment les choses fonctionnent, où les erreurs peuvent se glisser dans les processus et la curiosité générale. Ce site vise à fournir des réponses à de bonnes questions.
scottbb

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Je suppose que vous ne savez pas quel appareil photo a été utilisé?
laurencemadill

Plus étrange est le fait que vous semblez avoir une brique lego jaune géante sur la tête.
Strawberry

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@Strawberry Cheese hat - en.wikipedia.org/wiki/Cheesehead
meklarian

Réponses:


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Certains modèles d'appareils photo 35 mm, lors du chargement, font avancer tout le film de la cassette vers une bobine réceptrice. Pour ces modèles, la première photo est prise à la fin du rouleau, probablement sur l'image # 36 ou # 24. Lorsque vous prenez des photos, l'avance du film rembobine le film dans la cassette. Ce schéma a été utilisé sur quelques modèles, il protégeait le film exposé des dommages accidentels en cas d'ouverture accidentelle de l'appareil photo.

Les autres choses, à l'envers ou même inversées de gauche à droite, peuvent être dues au film inséré à l'envers dans le scanner.

Beaucoup de trucs étranges dans cette affaire!

Addendum: En tant que vétéran de l'industrie de la finition photographique, je pense avoir tout vu. Celui qui était le plus bizarre. Le film a été chargé de sorte que le côté de la base soit face à l'objectif. Le photographe a surexposé si fortement que les images imprimables ont été exposées par le côté de base. Les images ont été inversées de gauche à droite.


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Merci pour votre réponse. J'ai ajouté une photo du film à mon message d'origine, pour montrer comment les images à l'envers ne sont pas liées à la façon dont il a été inséré dans le scanner. Personne dans ma famille ne se souvient d'avoir possédé un appareil photo qui ferait avancer tout le film sur le rouleau lorsqu'il était chargé, et je n'ai pas d'autres rouleaux où la première image est apparue dans la dernière image, donc cela semble peu probable.
shannon27

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@ Shannon27 --- Selon M. Clark, j'avais oublié que de nombreux appareils photo à usage unique étaient livrés avec le film préchargé et retournaient le film dans la cassette lors de la prise de vue. Il n'est pas rare qu'une caméra à usage unique soit tenue à l'envers. Quoi qu'il en soit, tous les appareils photo, films et numériques, reçoivent une image à l'envers de l'objectif. Si l'appareil photo était tenu à l'envers, l'image sur le film serait inversée quant à l'orientation attendue.
Alan Marcus

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Depuis mon dernier commentaire, ma mère s'est souvenue que nous avions un appareil photo Kodak Star 835AF, qui semble faire le remontage automatique que vous avez décrit après tout. Et j'ai trouvé quelques rouleaux supplémentaires de la même période avec des images à l'envers, bien que sur la base du sujet, je ne puisse pas confirmer que les images ont commencé à la dernière image et se sont terminées sur la première. Cela semble cependant probable. Merci pour votre réponse utile!
shannon27

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@ shannon27 - Je ne peux pas confirmer que le Kodak Star 835AF a avancé tout le film lors du chargement et a renvoyé le film dans la cassette telle qu'elle a été exposée. Je sais qu'il avait une avance de film à piles. Pour moi, c'est un rappel que cela explique les numéros de trame arrière. De plus, chaque image de l'appareil photo à l'envers est la nature de tous les objectifs de l'appareil photo.
Alan Marcus

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Presque tous ces compacts avec avance de film motorisée (à peu près tous après environ 1990) ont utilisé la méthode de précharge. Je ne me souviens pas en avoir vu un qui ne l'a pas fait.
Michael C

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Vous dites dans un commentaire à une autre réponse que l'appareil photo utilisé n'aurait pas pu être un compact jetable préchargé. Mais c'est ainsi que le film a été chargé dans plus de quelques variétés. Le film a été transporté à travers eux «à l'envers» de gauche à droite et la cassette étanche à la lumière a été utilisée comme bobine réceptrice. La cassette était également à l'envers par rapport à une utilisation plus conventionnelle, de sorte qu'ils n'avaient pas besoin d'être des versions «miroir» de la cassette de film très courante.

La cassette était la bobine réceptrice située `` à l'envers '' à droite de la boîte à lumière, plutôt qu'à gauche de la boîte à lumière, comme c'est le cas avec la plupart des appareils photo 35 mm. Le film a été enroulé sur la «bobine réceptrice» ouverte située à gauche, plutôt que sur le côté droit traditionnel de la boîte à lumière. Au fur et à mesure de chaque exposition, le film a été enroulé dans la cassette.

En effet, ces types de caméras jetables étaient simplement des caméras traditionnelles qui étaient tournées à 180 °, puis les commandes ont été déplacées vers le «haut» de la «caméra à l'envers». Le film a ensuite été enroulé sur la bobine réceptrice sans l'exposer, puis enroulé de nouveau dans la cassette lors de sa prise de vue.

Le schéma mentionné dans le premier paragraphe de cette réponse a été utilisé dans plus que quelques modèles à la fin de l'ère du cinéma. Tous les corps d'appareils photo EOS à partir de 1987 l'ont fait. Tout comme les modèles de Konica dotés de moteurs d'enrouleur de film intégrés qui ont commencé à apparaître au début des années 1980. Presque tous les appareils photo jetables 35 mm ont été (et sont toujours) préchargés avec le film hors de la cassette. Presque tous les compacts électroniques 35 mm avec avance de film motorisée qui sont sortis à la fin des années 1980 et l'ont également fait plus tard. Avant le début des années 1980, c'était rare, mais après sa première apparition, BEAUCOUP de fabricants d'appareils photo l'ont adopté.

On pouvait prendre n'importe quel reflex ou compact 35 mm "automatique" vendu à la fin des années 80 ou 90 qui "préchargeait" le film sur la bobine réceptrice, puis enroulait le film dans la cassette lors de sa prise de vue et obtenait les mêmes images. Il vous suffit de tenir l'appareil photo à l'envers lorsque vous prenez la photo.

Une autre possibilité est que les photos ont été prises à l'aide d'un "objectif espion super secret" avec un miroir incliné à 45 °. Vous savez, le genre que vous aviez l'habitude de voir annoncé dans les bandes dessinées pour prendre des photos de gens sans méfiance comme des jeunes filles en bikini à la plage?

entrez la description de l'image ici

Lorsque «l'objectif espion» est fixé à l'avant de l'objectif réel de l'appareil photo via les filets du filtre, il y a un trou sur le côté du «canon» supplémentaire qui admet la lumière qui est ensuite réfléchie par le miroir dans l'objectif réel. Il y a un faux «objectif» sur le devant de l '«objectif espion», il semble donc que vous pointez l'appareil photo dans une direction alors que vous prenez une photo de quelque chose à 90 ° à gauche ou à droite de l'appareil photo.

En utilisant un appareil photo avec un tel "objectif espion" fixé et le trou tourné pour pointer vers le haut ou le bas de l'appareil photo, puis en pointant l'appareil photo droit dans les airs, les images seraient "à l'envers" et inversées.


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Je me demande si cela pourrait impliquer (dans le contexte) que quelqu'un ait tiré avec un appareil photo / roulé à l'envers pour compenser sa forte dominante à gauche.
meklarian

Pourrait être .......
Michael C

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Je doute que ce soit juste la lentille d'espionnage: cela n'expliquera pas pourquoi il commence sur l'emplacement 25 et se termine en 1. Je crois que le rouleau lui-même a été inversé (en usine) de sorte qu'il a commencé sur l'emplacement 25 et s'est terminé sur 1 (cela explique à la fois l'inversion de l'image et l'inversion des numéros de slot)
Olivier Dulac

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@OlivierDulac Oui, mais l'idée de "lentille d'espion super secret" est tellement amusante. Et c'est une explication possible des images inversées.
Michael C

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Il y avait suffisamment de caméras d'avance de film motorisées postées vers 1987 qui ont préchargé le rouleau entier sur la bobine réceptrice pour que l'explication de l'ordre inverse puisse être facilement expliquée complètement indépendamment du problème à l'envers. Surtout maintenant que l'appareil photo utilisé a été identifié - un Kodak Star 835AF - c'est exactement un tel appareil photo.
Michael C

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Il est possible mais plutôt improbable que le film ne soit pas chargé correctement dans un appareil photo 35 mm. Je ne peux penser à aucun appareil photo 35 mm où il serait possible de charger un rouleau de film 35 mm à l'envers, car les corps de l'appareil photo sont conçus pour accueillir le rouleau de film et accueillir la bride où le film sort du film. Le chargement du film à l'envers ne permettrait pas de fermer l'appareil photo et devrait soulever immédiatement le doute que l'appareil photo était correctement chargé.

Cependant, il est possible que le rouleau de film ait été utilisé avec un adaptateur dans un autre système non 35 mm, tel qu'un appareil photo de format moyen 645. Selon le système étranger utilisé, il peut être nécessaire d'enrouler tout le film 35 mm sur une bobine secondaire, puis de tirer vers l'arrière le long de l'orientation du film. Dans ce scénario, il est possible qu'une cartouche de film de 35 mm soit chargée à l'envers si les broches d'admission ne se soucient pas de l'alignement des rainures dans la broche de la cartouche de film de 35 mm, ou l'ensemble complet peut également être réversible (également possible dans tout système supportant un film arrière pouvant être tourné de 90 degrés de chaque côté de la verticale). Si vos négatifs ont une exposition d'image dans la marge du trou de pignon, il est fort probable qu'ils aient été filmés de cette façon.

Une autre possibilité est que vous ne manipuliez pas un film 35 mm, mais un film APS. Les caméras APS mettent en bobine tout le film de la caméra dans le corps, jusqu'à la dernière image non exposée disponible. Cela a permis aux utilisateurs d'appareils photo APS de filmer aussi peu qu'une seule image et de changer le rouleau pour un autre rouleau (généralement pour changer l'ISO).

Enfin, si c'est l'orientation des tirages qui est désactivée, et qu'ils ont été faits avec des négatifs correctement enroulés, alors celui qui a imprimé cette série de tirages a simplement eu les négatifs à l'envers ou mal orientés. Dans tous les cas, si vous avez les négatifs, vous pouvez les numériser à nouveau ou les faire réimprimer avec l'orientation correcte. La seule préoccupation supplémentaire probable (en plus de la technique du photographe d'origine) est une petite perte de netteté et de contraste dans les images capturées causée par la prise de vue du mauvais côté de la base.

PS. Si les négatifs provenaient d'une unité autonome, comme un appareil photo jetable à viser, il est possible qu'il y ait eu un mauvais lot où le film a été enroulé à l'envers et en arrière. Je ne connais personne qui a rencontré cela, mais bien sûr, ce n'est pas impossible. Étant donné que bon nombre de ces appareils photo ont été utilisés pour des impressions 4x6, il est possible que quiconque utilisant un tel appareil photo n'ait pas remarqué ni fait de bruit à propos du résultat.


Je vous remercie. La caméra utilisée n'aurait pas été un système non 35 mm avec un adaptateur ou un jetable autonome. Il aurait été un appareil photo non jetable de base à viser et tirer. J'ai pu corriger l'orientation lors de la numérisation, donc ma seule préoccupation maintenant est la curiosité de savoir comment le film est venu à l'envers et dans l'ordre inverse. Dans tous les rouleaux que j'ai scannés, ce n'est qu'un seul que j'ai rencontré comme ça.
shannon27

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Merci pour la clarification et l'exemple d'image. Il semble que ce soit un cas comme mentionné dans la réponse d'Alan Marcus, où la cartouche entière est enroulée en charge puis réintroduite dans le boîtier (également comme je l'ai mentionné pour APS).
meklarian

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Une possibilité:

Dans l'usine, pour une raison quelconque (ils sont tombés sur le sol? Ils ont été regardés visuellement mais remis à l'envers?) Le rouleau (avec ses cadres 1 à 25) a été mis en place dans le mauvais ordre, de sorte que maintenant le cadre 25 est le premier à apparaître. Lorsque vous utilisez ce rouleau, vous vous retrouvez avec ce que vous décrivez: les images semblent inversées, commencez à l'image 25 et finissez à l'image 1.

 [1 .... 25] (right side up)  --somehow flipped over-->   [25..... 1] (wrong side up)
             (sorry I can't write the numbers upside down on the 2nd one ^^)

C'est-à-dire que le rouleau était avec "l'autre côté" face à l'objectif, et commence donc sur les nombres élevés et se termine sur les nombres bas, et l'image, une fois que vous avez mis le nombre dans le bon sens, semble inversée.


Malheureusement, j'ai depuis trouvé 2 rouleaux de film supplémentaires de la même période générale qui ont également des images à l'envers. Je ne peux pas confirmer complètement qu'ils sont également dans l'ordre inverse, car ils ont tous été photographiés en même temps sur des sujets où il serait impossible de dire lequel est arrivé en premier (c'est-à-dire 12 photos de la même maison).
Shannon27

@ shannon27: alors ça peut être un lot avec des films inversés ... ça peut arriver aussi.
Olivier Dulac

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Différents types de films. L'un est le film Kodak Gold 400-5 et l'autre est le Kodak BP 160, donc je suppose qu'ils ne sont pas du même lot.
shannon27

@ shannon27: alors c'est peut-être le scénario de l'adaptateur, de la réponse ci-dessus
Olivier Dulac

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Êtes-vous complètement sûr que tous vos films ont été pris avec le même appareil photo?

Pour la photographie, il est parfaitement normal que toutes les images soient à l'envers sur le film. C'est ainsi que la lumière passe à travers l'objectif. Sur mon ancien Canon EOS 100, j'ai dû mettre le film sur le côté droit et il a été déplacé vers la gauche après l'exposition, ce qui a donné la même situation que celle que vous avez vue sur l'image jointe. La caméra avait un enrouleur électrique qui déplaçait le film après chaque image.

Je me souviens d'un vieil appareil photo manuel où le film était placé sur le côté gauche et déplacé vers la droite après l'exposition. Le déplacement du film se faisait par un levier qui devait être tiré après chaque image. Le levier a déplacé le film et "armé" à nouveau l'obturateur.

Selon le modèle d'appareil photo, le film se retrouverait soit avec les nombres à l'envers, tout comme les photos prises directement, tandis que les images sont toujours à l'envers.

Je suppose que vous avez simplement filmé avec différents appareils photo.

Une fois, j'ai scanné des films pour un ami qui ont été exposés à l'aide d'un appareil photo comme mentionné dans la réponse d'Alan Marcus. Bien que l'ordre des images prises soit de nombres élevés à faibles, cela n'affecte pas le fait d'être à l'envers ou non.


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Je numérise certainement des négatifs qui ont été utilisés dans une variété de caméras différentes, et je ne sais pas quelles étaient toutes les caméras. Je n'ai rencontré que 3 rouleaux maintenant (sur près de 60) où les images sont à l'envers par rapport aux numéros imprimés sur le film. Mais tous les trois sont de la même période générale et ont probablement été pris avec un Kodak Star 835AF.
shannon27
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