Les formats de films disparus signifient-ils vraiment que les images ne peuvent jamais être vues?


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Dans le numéro de la semaine dernière du New Yorker , Rebecca Mead a écrit :

La dernière installation qui a traité le film Kodachrome, que de nombreux photographes du milieu du siècle utilisaient, a cessé de le faire en 2010. Un rouleau non développé de Kodachrome trouvé dans les archives d'un photographe tardif aujourd'hui pourrait contenir un chef-d'œuvre déverrouillé qui pourrait ne jamais être vu.

Est-ce vrai? Si je comprends bien, Kodachrome peut toujours être développé en noir et blanc, vous pouvez donc au moins obtenir une version diminuée du chef-d'œuvre.

Mais serait-il possible, en principe, qu'un format de film soit si complètement perdu dans l'histoire que vous ne puissiez obtenir aucune image des négatifs?


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Vous pourriez être intéressé par le Musée des Médias Obsolètes . Le problème que vous décrivez affecte tous les types de supports, pas seulement les films.
Caleb

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Je m'oppose à l'expression «obtenir une version diminuée» - une version «alternative» serait plus précise.
Alaska Man

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@Agent_L OS X n'utilise pas de serveurs d'activation et vous pouvez installer une copie entièrement fonctionnelle à partir du support d'installation sans l'aide des serveurs d'Apple.
Mike Scott

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@HagenvonEitzen Sur l'ordinateur 2017 encore existant en 2050 auquel il était fait référence dans le commentaire auquel je répondais.
Mike Scott

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Juste un point sur la terminologie de la question; le "format de film" s'applique généralement aux dimensions physiques du film et de son emballage, et non à l'émulsion photosensible sur le film, comme le Kodachrome. Par exemple, le format de film le plus courant lorsque Kodachrome a cessé sa production était "135", qui est une bande longue de 35 mm avec des perforations qui a été enroulée dans une cartouche particulière. De nombreux types d'émulsions sont toujours disponibles au format 135. Et Kodachrome était disponible sur de nombreux formats de films différents.
user7264855

Réponses:


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Il est très peu probable qu'un format soit perdu d'une manière que vous décrivez. Tous les processus standard ont été soigneusement documentés et une bonne documentation se conservera plus longtemps que les films non traités.

Mais le traitement à domicile de certains matériaux - comme le Kodachrome mentionné ( processus K-14 ) - est extrêmement peu pratique. En raison du statut emblématique du processus, il a été essayé et trouvé presque impossible.

Le procédé K-14 est additif (les colorants sont formés en cours de traitement), et donc très différent des deux E-6 (les transparents "habituels") ou C-41 (film d'inversion de couleur).

Il y avait une raison pour laquelle le processus K-14 n'a jamais été effectué dans plus d'une poignée de laboratoires dans le monde, tandis que le C-41 et l'E-6 à leur hauteur pouvaient être traités dans les pharmacies du coin et même aujourd'hui, ils sont réalisables à la maison en utilisant la chimie des kits standard .


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"il a été essayé" - et cela semble avoir été "dans un laboratoire photographique professionnel entièrement équipé"!
MrWhite

Existerait-il un moyen réversible de lier sélectivement une substance opaque à des couches de couleur individuelles, de sorte que l'on pourrait lier quelque chose aux molécules exposées sur la couche sensible au rouge, prendre une photo monochrome de cela, retirer cette substance (de préférence tout en laissant l'exposition rouge intact), lier quelque chose à la couche bleue, photographier cela, etc.?
supercat

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@supercat c'est une question incroyablement hypothétique
Trotski94

@JamesTrotter: J'ai vu un service qui développerait K14 en noir et blanc, mais je ne sais pas s'il a converti irréversiblement les produits chimiques exposés en argent élémentaire (comme dans le traitement conventionnel en noir et blanc) ou s'il a lié quelque chose aux produits chimiques . Si le film n'a pas besoin d'être "visible" comme un film, cela semble ouvrir des possibilités.
supercat

J'aime cette réponse, bien que je ne l'appellerais pas presque impossible. Quelqu'un avec la bonne combinaison de ressources (temps, argent et connaissances) pourrait certainement le récupérer. C'est une limitation pratique plus que technique. En outre, il existe un cas plus récent de quelqu'un qui traite Kodachrome avec ... des résultats. Voir: apug.org/forum/index.php?threads/kodachrome.136992/…
bvy

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Il est en effet vrai que des chefs-d'œuvre inconnus peuvent être perdus parce qu'ils ne sont conservés que sur un rouleau de film non développé, mais peu probable car il est impossible de développer le film. Les expositions sur les films non développés ont tendance à s'estomper beaucoup plus rapidement que les processus de développement ne disparaissent, de sorte que l'image a probablement disparu même si le processus est toujours disponible. S'il vous arrive de trouver un film C41 exposé de 40 ans, je ne m'attendrais pas à y trouver des images utilisables, même s'il est développé dans le processus C41 encore plus ou moins facilement disponible.

Même si un processus obsolète n'est plus disponible dans le commerce, vous trouverez très probablement des instructions de traitement quelque part. Il n'a jamais été courant pour les producteurs de matériel photographique de garder les procédés secrets et le procédé Kodachrome K-14 est par exemple décrit en détail dans le brevet américain 3 658 525.. Même si le processus est connu, il n'est bien sûr pas possible de faire du développement K-14 à la maison dans la salle de bain. Vous aurez non seulement besoin d'une liste apparemment interminable de produits chimiques étranges (la synthèse des substances les plus étrangères est décrite dans le brevet), mais vous aurez également besoin d'un appareil spécialisé pour l'exposition supplémentaire. Donc, après avoir obtenu l'hexamétaphosphate de sodium, le bromure de sodium, le nitrate de 5-nitrobenzimidazole, l'iodure de potassium, le sulfite de sodium, le sulfate de sodium, l'hydroxyde de sodium, le thiocyanate de sodium, le sulfate d'hydroxylamine, le 4-amino-N-éthyl-N-β-hydroxyéthyl-3- sulfate de méthylaniline, 1-hydroxy-N- (2-acétamidophénétyl-) 2-naphtamide, hexylène glycol, polyoxyéthylène, N-benzyl-p-aminophénol, méthanol, p-aminophénol et un peu d'eau distillée juste pour fabriquer l'agent révélateur cyan ( c'est l'un des sept bains), avant de développer pour 4:de l'arrière , tout en s'assurant, que la face avant du film reste sombre.


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Qu'est-ce qui fait que le film lui-même s'estompe? Est-ce un rayonnement de fond qui le brouille lentement comme une exposition aux rayons X, le matériau photosensible sur le film lui-même étant instable et se décomposant lentement chimiquement, ou autre chose?
Dan Neely

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@DanNeely - c'est là que se trouve l'étoffe d'une excellente nouvelle question!
FreeMan

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Reconnaître certains de ces produits chimiques de mes 10 années de travail dans un magasin de photos d'une heure et développement de films C41, et certains autres devraient être possibles chez un chimiste ... Mais oui, la nécessité d'exposer le film à plusieurs reprises serait un frein majeur.
Baard Kopperud

Si cela ne vous dérange pas un suivi ... Est-il vrai que les formats de couleur peuvent impliquer une chimie compliquée, mais le traitement noir et blanc est toujours relativement simple? Ou le traitement noir et blanc peut-il parfois être aussi mystérieux que ce que vous avez décrit?
Ned B

Les films @NedB B&W n'ont qu'une seule couche "couleur", l'image étant commodément formée par de l'argent métallique (sauf pour le noir et blanc chromogène, comme Ilford XP2). Les films en couleur ont au moins trois couches. Donc, en règle générale, le traitement des couleurs est plus compliqué. Non pas que B&W serait au-dessus de la chimie de fantaisie - regardez les utilisateurs de collodion, qui travaillent régulièrement avec des sels de cadmium chez eux :)
Jindra Lacko

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Mais serait-il possible, en principe, qu'un format de film soit si complètement perdu dans l'histoire que vous ne puissiez obtenir aucune image des négatifs?

En principe, une fois que le processus est encore connu et documenté complètement quelque part, quelqu'un pourrait (en principe!) Mener à bien ce processus en supposant qu'il est suffisamment sanglant pour le mener à bien.

Même avec la plupart d'un processus, mais pas tous, une personne documentée pourrait en principe déterminer les étapes manquantes et le faire.

Mais au-delà d'un certain seuil, les aspects pratiques signifient qu'une fois que vous n'avez pas suffisamment de processus documentés pour élaborer le processus complet, alors ce processus est effectivement parti pour de bon.

Plus le processus est élaboré ou délicat, moins il a de chances de survivre commercialement et moins il est attrayant d'essayer à la main.


5

Au fil des ans, de nombreux processus de développement de films sont passés et disparus. Dans des circonstances normales, il serait impossible, mais pas impossible, de réanimer ces processus vintage. En utilisant la même logique, les appareils seront-ils disponibles dans 100 ans pour lire, afficher et imprimer nos supports numériques actuels? J'ai une boîte à chaussures remplie de 8 morceaux, si je vous prête quelques cassettes, pouvez-vous les jouer?

Le kodachrome peut être développé comme un négatif noir et blanc et quelqu'un a compris comment se développer pour obtenir des diapositives colorées. Désolé de signaler que les images obtenues ne sont qu'une ombre de l'ancienne gloire de ce film.

Le Kodachrome est particulièrement difficile car ce film a besoin de trois développeurs de couleurs spécialisés pour le faire se développer et s'épanouir pour révéler de magnifiques images en couleur. Ceux-ci sont:

Coupleur Kodak C-16, (N- [o-acétamido phénéthyl] -1-hydroxy-2-napthamide) (cyan)

Coupleur Kodak M-32, (1-phényl-3- [3,4-dichlorobénamido] -5-pyrazolone) (Magenta)

Coupleur Kodak Y-54, (Alpha-benzoyl-o-méthoxy acétanilide (Jaune)

Ceux-ci sont maintenant dans le domaine public, vous pouvez les faire vous-même. Le reste des produits chimiques de traitement est ordinaire et habituel au traitement photo.


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Presque tous les films photographiques utilisent le même procédé de base - des grains d'halogénure d'argent exposés à la lumière sont ensuite développés dans une solution alcaline aqueuse contenant des agents de développement qui réduisent les sels d'argent exposés en argent métallique, donc la réponse à la question d'origine - "Formats de films disparus signifie vraiment que les images ne peuvent jamais être vues? "est non, il est presque toujours possible de développer une sorte d’image à partir de films même si le processus original est maintenant disparu. Le Kodachrome du type de processus K-14 (Kodachrome 40 et Kodachrome 25 par exemple) peut être traité comme un négatif noir et blanc ou une inversion noir et blanc - j'ai fait les deux avec de bons résultats, y compris une cartouche de film Super 8 qui était un appareil photo pendant 18 ans et n'a pas été stocké dans des conditions fraîches. Le plus ancien Kodachrome I '

Le film noir et blanc est remarquablement résistant (et le film couleur se compose de 3 couches d'émulsion noir et blanc).

Il n'est pas impossible de manipuler le Kodachrome en couleur non plus, si vous lisez le brevet de Richard Bent / Rowland Mowrey, il est évident que les inventeurs ont réellement développé l'ensemble du processus en utilisant des méthodes manuelles dans un laboratoire. Le seul obstacle majeur est la difficulté à obtenir les coupleurs, et peut-être le développeur CD-6 (utilisé pour le développeur jaune, le reste des produits chimiques sont plus facilement disponibles. Cependant, il existe d'autres coupleurs disponibles dans le commerce, afin d'obtenir une image couleur formée par les colorants sont possibles (je l'ai fait la semaine dernière avec un film 16 mm K40), il n'est pas possible d'obtenir les merveilleux résultats du traitement K-Lab original avec les coupleurs incorrects * *.


La longévité du Kodachrome correctement traité sera, hélas, difficile à reproduire à moins qu'une personne n'utilise le processus correct exact. Peut-être qu'un jour il reviendra.
Jim MacKenzie
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