Une batterie lithium-ion peut-elle vraiment démarrer un camion?


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Il existe sur le marché des appareils compacts au lithium-ion qui prétendent pouvoir démarrer des voitures et des camions. Youtube est plein de vidéos avec des critiques et des gens qui démarrent des voitures avec eux. Et des milliers de critiques positives sur Amazon ... Normalement, j'en achète une immédiatement, mais étant donné ce que je sais des batteries au lithium rechargeables, je n'arrive pas à croire qu'elles soient capables de démarrer des voitures.

Quelqu'un en a démonté une ici: https://www.youtube.com/watch?v=VlRqu-Iwd0g

Ils le présentent comme un démarreur de saut "1000A". Certains sont même évalués à 4000A!

Dans la vidéo, vous pouvez clairement voir que la batterie est une batterie rechargeable au lithium-ion de 12 Wh. Probablement 3 cellules en série avec une capacité de 2 Ah. Comment une batterie lithium-ion 3S peut-elle même produire une décharge impulsionnelle de 100 A, sans parler de 1000 A? La cellule de décharge la plus élevée que j'ai vue sur le marché donne comme 40A. Aucune voiture ne démarrera avec 40A. Cela ne semble tout simplement pas possible. Mais en quelque sorte, des milliers de personnes peuvent démarrer des voitures avec. Est-ce que j'ai râté quelque chose? Ont-ils breveté une technologie miracle? Comment est-ce possible?


Une autre vidéo, où quelqu'un a fait un test de dessin d'ampli: https://www.youtube.com/watch?v=2mwkIRDCfLU

Vous pouvez voir sur la pince multimètre que l'appareil émet 350 A pendant 10 secondes, et il reste au-dessus de 8 V pendant ce temps, donc je suppose qu'il est capable de démarrer une voiture si la vidéo est réelle. Environ 40 fois sur une seule charge. Mais je suis toujours perplexe sur la façon dont ils peuvent faire cela avec la technologie Li-ion actuelle?! Comment une si petite batterie peut-elle produire 350 A pendant 10 secondes? Les notes 1000A-4000A que je pensais font partie des bs marketing habituels, mais 350A est toujours beaucoup pour une si petite batterie li-ion.

Une autre chose que j'ai remarquée ici: https://www.youtube.com/watch?v=_LurYulow0Y La batterie interne a imprimé dessus 11.V, 120C, 8000 mAh. 120C ?? C'est tout simplement fou. Presque 1000A. Je ne connais aucun LiPo avec quoi que ce soit proche de ces taux de décharge. Si quelqu'un en connaît un, veuillez publier un lien vers la fiche technique officielle avec ces spécifications.


Très, très grandes zones de réaction.


ou un grand nombre de cellules connectées en parallèle
John Dvorak

Ce qui m'intéresse, c'est si un si grand nombre de cellules est viable économiquement et du point de vue de la sécurité.
John Dvorak

Quelle taille peut avoir ce nombre si la batterie a la taille d'un téléphone? Voulez-vous dire qu'il existe de minuscules cellules capables de décharger de grandes quantités de courant? Alors, comment se fait-il que les 18650 ne puissent sortir que 40A actuellement?

Réponses:


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Oui, les batteries au lithium-ion sont capables de fournir la puissance nécessaire pour faire tourner un moteur . La chose que je connais le plus est le type de piles que vous mettez dans les appareils télécommandés, donc je vais les utiliser comme référence. À toutes fins utiles, il s'agit essentiellement d'une version conviviale des cellules nues que vous trouverez dans les appareils dont vous parlez.

La quantité d'énergie (simplifiez-la en courant, car le courant est fonction de la puissance, de la tension et de la résistance, et à toutes fins utiles, la tension et la résistance sont relativement constantes) qu'une batterie au lithium-ion peut fournir est fonction de la quantité de surface zone des électrodes dans la batterie. La tension de la batterie est fonction du nombre de cellules dont elle dispose.

Parce que plus de surface = des capacités de courant effectivement plus élevées, un bloc-batterie plus grand signifie généralement un bloc qui peut fournir un courant plus élevé. Le taux de décharge des batteries est mesuré en fonction de sa capacité en conséquence. Une batterie qui est 10000mAh (10Ah) et a une cote de décharge constante de 15C - C pour la capacité du pack - signifie que la batterie peut être déchargée constamment à 15 x 10A = 150A. En d'autres termes, vous pouvez acheter une batterie capable de fournir 150 A à 14,8 V sur étagère aujourd'hui auprès de Hobbyking (je ne peux pas suggérer de raccorder l'un des directement à la batterie de votre voiture, cependant).

Pour ajouter à cela, les appareils dont vous parlez ne sont pas seulement une batterie à part entière, ils incluent également toutes sortes de circuits de charge et tout ce que le fabricant a mis en eux ... à la suite de cela, je dirais il est sûr de risquer une supposition qu'ils ne sont pas seulementdes batteries comme ce que j'ai décrit ici (même si nous sommes arrivés à la conclusion qu'une batterie à elle seule peut fournir la puissance nécessaire pour faire tourner un moteur moderne de taille raisonnable), je dirais qu'ils ont probablement une petite batterie de condensateurs à côté la batterie. Fondamentalement, les condensateurs peuvent fournir un courant soutenu significativement plus élevé, mais n'ont pas beaucoup de capacité. Considérez un condensateur comme un seau, le câble de la batterie au condensateur comme un tuyau et la batterie comme un tambour de 50 gallons. Vous pouvez seulement remplir le seau aussi vite que l'eau passe dans le tuyau, mais une fois que le seau est plein, vous pouvez vider le seau entier à la foissur tout ce dont vous avez besoin. Parce qu'un démarreur n'a besoin que de son courant de crête pendant très peu de temps, vous pouvez utiliser une batterie de condensateurs comme tampon de la batterie au démarreur pour retourner le moteur avec des courants très élevés.

En bref, une batterie seule pourrait tourner un moteur relativement facilement, mais une batterie à côté d'une batterie de condensateurs le ferait sans transpirer. Ajoutez des circuits pour une protection contre les surintensités et vous pouvez faire fonctionner le tout parfaitement sans craindre que cela ne se passe mal et explose dans votre visage.

En ce qui concerne la demande d'une batterie similaire en ligne ... il est possible que le fabricant de l'appareil s'approvisionne directement auprès d'un fabricant de batterie selon les spécifications souhaitées. Ceci est un pack assez robuste que je ne peux pas imaginer a beaucoup d'attrait sur le marché de masse en raison de ce qui serait des temps de décharge incroyablement rapides fonctionnant à sa charge nominale ... Vous pouvez trouver des lipos 2S 8000mAh 60C en ligne, mettez deux de ces parallèles et vous avez effectivement un lipo 4S 8000mAh 120C ... c'est 1S sur celui de la vidéo mais vous avez l'idée. Vous pourriez peut-être faire équipe avec un 1S et un 2S, mais je serais inquiet d'obtenir des cellules trop différentes .. au moins avec 2 packs identiques, vous avez plus de chances qu'ils soient presque identiques. Il est également possible que la note 120C soit la note de `` rafale '' du pack, et non sa note de courant continu.cela est plus probable car il est très facile de trouver des packs 3S 60C 8000mAh avec un taux de rafale allant jusqu'à 120C, le fabricant peut se vanter du taux de rafale pour ce produit spécifique car c'est le bit qui importera avec cela, car la charge de pointe avec être de courte durée.

Si vous voulez voir la charge continue élevée que vous pouvez emprunter dans cette voie, il existe également des produits comme ce 5600mAh, pack 90C , c'est un courant continu de 504A. À ce rythme, vous devriez être en mesure de livrer 504A pendant environ 30 secondes avant que le pack ne soit déchargé. c'est beaucoup mieux que le 350A pendant 10 secondes dont vous parlez dans votre question et encore une fois, c'est juste du matériel d'amateur sur étagère. Le fabricant de ces appareils a probablement un choix beaucoup plus large de fournisseurs, je ne peux pas dire s'ils sont les producteurs de la batterie de l'appareil (car il est de la même marque que l'appareil réel) ou s'ils sont re -branding les packs, mais cela ne fait que renforcer l'argument selon lequel il s'agit de packs produits spécifiquement à cet effet.


wow qui y répond. Je ne savais pas que ces choses existaient. Bien que je ne comprenne toujours pas comment une batterie de 300g peut fournir 500A en continu, mais 300g des dernières cellules 18650 jumelées dans n'importe quelle combinaison ne peuvent rien offrir de tel ..
Alex

Les 18650 sont une cible différente des sachets prismatiques. Les poches sont conçues pour des taux de décharge élevés au détriment de la capacité.
Bryan Boettcher

@Alex comme je le dis, la quantité de courant qu'un pack peut fournir est fonction de la surface de l'électrode. Dans les cellules cylindriques comme le 18650, autant que je sache, elles "enroulent" les électrodes pour qu'elles tiennent dans le boîtier, cela limite évidemment la zone dans laquelle elles peuvent se faufiler, d'autant plus qu'il existe des dimensions définies pour rester à l'intérieur. Avec une pochette, ils peuvent simplement disposer les électrodes à plat sur la surface du pack et rendre le pack aussi grand ou aussi petit qu'ils le souhaitent. C'est pourquoi ces packs peuvent offrir de meilleures performances que votre cellule cylindrique typique.
Trotski94

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Je doute aussi des chiffres qu'ils réclament sur le colis mais la vraie question est ... pouvez-vous démarrer un camion avec? Oui, vous pouvez!

Ce que vous semblez oublier, c'est que la voiture ou le camion auquel vous connectez cette batterie a sa propre batterie qui peut gérer un courant beaucoup plus élevé. Dès que vous connectez le pack de démarrage, il commencera à charger la batterie du camion. Si le courant de charge est de 10A, vous avez peut-être déjà transféré suffisamment d'énergie après 30 secondes (il y en a assez pour donner 100A pendant 3 secondes à la batterie du camion maintenant, ajoutez à cela encore 20-30A du démarreur de saut et c'est parti).


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dans une vidéo, j'ai vu qu'ils avaient débranché la batterie du véhicule.
Jasen

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Oui, beaucoup de vidéos montrent la voiture commençant sans la batterie du véhicule connectée, donc cela ne répond pas à la question (exemple: youtube.com/watch?v=m-mg8RfCNCY )
Alex

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Premièrement: bien sûr, les batteries peuvent fournir un courant bien au-delà des niveaux recommandés par la fiche technique. Cependant, cela peut être dangereux (risque d'incendie ou d'explosion) si la condition existe trop longtemps. La référence à une batterie 18650, par exemple, montre qu'elle est capable de 35+ A pendant une période de temps considérable. Réduisez la période de temps et tolérez une chute de tension aux bornes et vous pouvez évidemment tirer plus de courant comme indiqué ci-dessous: A partir de ce site Web.

entrez la description de l'image ici

Deuxièmement: le démarreur d'une voiture ne tire pas des centaines d'ampères en continu.
Comme tout moteur avec une charge, il consomme initialement suffisamment d'énergie pour faire tourner le moteur, mais comme il surmonte l'inertie, le courant diminuera. Le démarrage d'un moteur de voiture moderne peut ne prendre que quelques secondes (en particulier avec l'injection de carburant) et le paramètre critique est que la tension aux bornes ne doit pas descendre en dessous de celle requise pour faire fonctionner l'électrique.

Le fait de dessiner clairement de très grandes impulsions de courant pendant une période plus longue raccourcira la durée de vie des cellules Li-Ion. Vous avez également besoin d'une bonne pression de connexion mécanique et de tailles de fil pour transporter un courant important. Il est douteux que vous ayez besoin de plus de 200 à 300 A de pointe pour démarrer la plupart des véhicules modernes, donc des batteries Li-Ion de taille décente devraient être viables.


Vous dites donc que l'appareil court-circuite les batteries pour éteindre 200A?
Alex

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Les cellules de poche fournissent généralement beaucoup plus de courant que les cylindriques.
SomeoneSomewhereSupportsMonica

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Je peux me tromper, mais je pense que le courant de court-circuit n'est pas pertinent pour cette discussion et est un peu un hareng rouge. C'est juste utilisé pour calculer la résistance interne de la batterie pour son utilisation dans les applications, d'où la raison pour laquelle elle est répertoriée sur la fiche technique.
Trotski94

@JamesTrotter ..en fait la plupart des fiches techniques ne montrent pas les niveaux de courant de court-circuit. Les fabricants ne recommandent pas de court-circuiter les cellules pour des raisons de sécurité. Comme indiqué dans le commentaire ci-dessus, les cellules de poche souvent utilisées dans les applications de produits de démarrage de voiture ont une capacité de courant d'impulsion beaucoup plus grande en raison d'une zone d'anode beaucoup plus élevée.
Jack Creasey
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