Comment se font les espaces en France? ! :; «» Dans un flux de travail réel?

J'ai appris de quoi les espaces doivent être devant? ! ; »Et après« dans les textes français, à savoir les espaces minces (1 / 8em). Je l'ai compris dans cette question et ses réponses: Principes de typographie pour différentes langues

Maintenant, nous devons également nous assurer que ces espaces minces se comportent comme des espaces étroits insécables. Il y a un point de code dans Unicode à cet effet (U + 202F) mais c'est 1/3 d'un espace normal (U + 0020) et il est absent de beaucoup de nos polices de travail.

Je me demande donc comment cela se fait en France s'il vous plaît. Nous produisons nos documents dans Scribus (toute dernière version 1.5.3svn avec le nouveau moteur de texte). Mais s'il y a des utilisateurs français qui peuvent partager comment ils le font dans InDesign, cela pourrait nous aider, si nous parvenons à adapter le flux de travail à Scribus.

Edit: Désolé, semble que ma question n'était pas claire: je ne demande pas ce que les laïcs font mais parlais au public principal de "Graphic Design" ici. Nous souhaitons rendre nos documents imprimés de la même qualité que la production professionnelle contemporaine en France. Nous voulons un espace étroit avec ponctuation et nous voulons éviter la ponctuation de type orphelin au début d'une ligne. Nous savons ce que nous voulons; la question est de savoir comment les designers produisent ces beaux résultats en France? Est-ce que tout le monde écrit ses propres scripts? Y a-t-il des outils que nous avons manqués? :marée

Utilisez-vous des scripts? Avez-vous l'espace mince 1 / 8em sur vos claviers? Comment garantir que les glyphes de ponctuation ne sautent pas à la ligne suivante? Obtenez-vous vos polices modifiées par les fabricants?

Nous produisons des textes français pour le papier et pour les sites Web, mais nous sommes en Afrique de l'Ouest, nous ne pouvons donc pas simplement demander à côté. Nos budgets sont également très limités, alors veuillez répondre plus que simplement "payer pour une licence InDesign et activer l'option 4711". Nous ne pouvons pas payer, mais nous étudierions volontiers l'option 4711, si elle existe à cette fin. Je vous remercie.

Update 2017_06_14: Puisqu'aucun utilisateur n'a partagé d'expérience réelle de la composition en France, j'ai commandé deux livres en France. Il y a encore des coincés / perdus dans le courrier (je travaille en Afrique). Je n'ai pas oublié de marquer une réponse finale mais j'attends de voir ce que les documents peuvent ajouter pour une réponse.

typesetting scribus white-space

— Martin Zaske
source

Je ne peux pas du tout parler de Scribus ou de la typographie française .. mais pour InDesign .. Il y a des options de menu

— Scott

Vous pourriez être intéressé par la façon dont TeX gère le français: tex.stackexchange.com/q/208964/7883 et tex.stackexchange.com/q/20493/7883

— Thérèse

Réponses:

J'utilise InDesign, je ne peux donc pas parler pour Scribus, mais le raccourci pour un espace 1 / 8em dans InDesign (insécable par défaut) est cmd+ option+ shift+ mou ctrl+ alt+ shift+ m. Certaines personnes font simplement une recherche / modification et changent tout à la main. C'est généralement ainsi que j'enseigne à mes élèves à le faire, car nous ne travaillons que sur des documents courts. J'avais l'habitude de mettre en page un magazine et je m'en lassais donc j'ai personnalisé mon propre script qui fait cela (ainsi qu'en appliquant d'autres règles typographiques) en utilisant GREP et en modifiant le script Find / Replace déjà inclus dans InDesign.

L'espace mince est un glyphe qui peut être utilisé comme n'importe quel autre glyphe, il n'est pas construit en utilisant le crénage entre les glyphes.

Je ne sais pas quelles polices fileformat.info recherche spécifiquement, mais je n'ai jamais eu de problème avec des polices qui n'incluaient pas ce glyphe. Je n'y ai jamais pensé avant et cela me semble un peu étrange maintenant car j'ai rencontré d'innombrables polices qui manquaient les accents dont j'avais besoin pour faire mon travail comme "É, é, à, etc." Peut-être qu'InDesign serait capable de générer des espaces 1 / 8em en utilisant d'autres espaces dans la police s'ils étaient manquants? Je peux cependant vous assurer que je n'ai jamais vu un espace fin construit en utilisant le crénage par InDesign!

— curieux
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Merci jusqu'à présent. Ma première question de suivi est de savoir si InDesign insère vraiment un certain glyphe (probablement U + 2009) ou plutôt applique un "crénage spécial avec automagic incassable". Parce que selon mes sources, U + 2009 n'est pas étiqueté comme insécable.

— Martin Zaske

Deuxième question de suivi: j'ai fait un test rapide sur www.fileformat.info/info/unicode/char/search.htm Seules 147 polices portent U + 2009 contre 397 polices qui portent l'espace "normal" U + 0020. Je me demande donc encore / encore comment les Français préparent tous leurs documents en vrai travail au quotidien.

— Martin Zaske

@MartinZaske J'ai mis à jour ma réponse en réponse à vos commentaires.

— curieux

merci pour votre aide et vos efforts pour que votre réponse soit précieuse pour de nombreux utilisateurs. J'espère toujours un layout français qui travaille sans scripts spéciaux modifiés et qui a bien compris le problème incassable et les caractères manquants de certaines polices. Nous n'avons pas besoin d'être meilleurs qu'InDesign, mais nous aimerions copier "ce qui peut être fait dans des flux de travail réels".

— Martin Zaske

Je n'ai découvert la recherche de polices sur fileformat.info que hier alors que je faisais des recherches avant de poster ma question ici. Ils disent qu'ils recherchent «leurs» polices sur le serveur. Donc, pour avoir une idée de ce que ce serveur a, j'ai fait ma référence par un caractère trivial (je crois que je viens d'utiliser la lettre latine normale "a") et j'ai obtenu une liste de 397 polices. Bien sûr, nous ne pouvons pas nous attendre à ce qu'un service aussi gratuit et public achète beaucoup de polices de caractères commerciales coûteuses, juste pour le plaisir de montrer au monde quelle police porte quel caractère. Mais cela m'a donné une bonne idée de ce qui est «disponible» en général.

— Martin Zaske

J'ai ce client et nous composons plusieurs brochures chaque mois dans plus de 15 langues (français inclus) et chaque langue est traduite de l'anglais par un traducteur professionnel. Pour la couche française, on ne m'a jamais demandé d'utiliser 1/8 d'espaces. Ils insèrent en effet des espaces normaux avant? ! ; " et après ". Le client est une multinationale, donc si c'était critique pour le français, ils l'auraient probablement mentionné.

Dans la vraie vie, de nombreux écrivains français utiliseront probablement MS Word, ce qui est peu susceptible d'utiliser toutes les options d'espacement des blancs que vous obtenez avec InDesign. Combien de personnes définiront 1/8 espaces dans MS Word?

Donc, je ne suis pas sûr de la règle 1/8, cela pourrait être une préférence personnelle que certains traducteurs recommanderont et d'autres non. Vous voudrez peut-être revérifier cette règle avant d'y consacrer trop de temps.

— Lucian
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Merci pour le joli graphique. Nous savons ce que nous voulons, car c'est la bonne façon de faire, c'est-à-dire "l'espace mince" avec un comportement incassable. Oui, les écrivains pourraient bien utiliser Word ou quelque chose de mieux. Mais avant l'impression, il y a normalement une relecture, une composition et une mise en page, effectuées par des professionnels. De nombreuses publications prennent des raccourcis en France, notamment sur les pages web. Mais les documents encore bien faits montrent des espaces minces car ces "signes de ponctuation flottants" sont tout simplement laids et les productions de qualité recherchent de tels détails. Alors comment ça a été fait?

— Martin Zaske

La façon dont une partie a déjà répondu à Emilie, en supposant un flux de travail InDesign, qui est ce que la plupart des professionnels qui cherchent correctement les documents réalisés utiliseront. InDesign utilise un moteur de recherche / remplacement avancé et vous pouvez également créer des scripts personnalisés pour automatiser des choses comme celle-ci. Quant à Scribus, personnellement, je ne sais pas, je ne l'ai jamais utilisé.

— Lucian

Pour être honnête, je ne pense pas que vous trouverez de nombreux professionnels travaillant exclusivement avec Scribus. La publication professionnelle est plus ou moins limitée à InDesign pour le moment et pour une bonne raison.

— Lucian

De plus, comme vous semblez intéressé par une composition détaillée, prenez ce livre. Vous trouverez de nombreux autres "trucs" de composition similaires à la règle française 1/8, dont la plupart sont réalisables dans InDesign, mais encore une fois, je ne connais pas Scribus. La règle 1/8 n'est qu'une des nombreuses choses que vous pouvez appliquer à un document correctement rédigé . en.wikipedia.org/wiki/The_Elements_of_Typographic_Style

— Lucian

@lucian, Scribus ne consiste pas à fournir gratuitement, les fonctionnalités que Indesign vous offre pour 30 $. Vous pouvez vous le permettre, cela vous fait gagner plus d'argent, vous n'avez aucun intérêt pour les logiciels open source: c'est la bonne chose à payer cet argent! Mais si Martin peut publier dans la langue Anii (qui peut ou non être prise en charge par ID), c'est une véritable réussite pour Scribus. Personnellement, je n'utilise Scribus que quelques fois par mois, et j'adore utiliser un outil professionnel (même s'il n'est pas mature) pour ça! Et j'aime vraiment que ce soit un logiciel gratuit! (pas gratuit, vraiment gratuit!)

— ale

D'après mon expérience, la plupart des francophones insèrent simplement un espace. C'est une douleur, mais c'est à cela que la plupart sont habitués. Le résultat est qu'ils ne sont pas très pointilleux sur la largeur de l'espace, mais un peu d'espace doit l'être!

La plupart des concepteurs parlent d'un espace fin (espace fin), c'est donc probablement le choix le plus courant en typographie.

Sur le Web, vous pouvez trouver des documents donnant des indications sur les espaces que vous pouvez / devez utiliser dans quel contexte, mais la plupart disent simplement: "utilisez un espace". Ce lien détaillé pourrait vous être utile.

Maintenant, concernant Scribus:

Vous pouvez insérer des espaces à partir du menu "Insertion> Espace et pauses".
Vous ne pouvez insérer que des "types" d'espace définis dans la police actuelle.
Vous pouvez définir des raccourcis pour les espaces (voir la section Raccourcis dans les Préférences)
Vous pouvez utiliser (et modifier s'il ne convient pas) l'un des deux scripts Autoquote qui sont distribués avec Scribus lui-même.

— ale
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Merci @ale; oui les laïcs ne sont pas trop pointilleux en France, mais nous le sommes! Nous publions les tout premiers documents sur le développement du langage pour une langue minoritaire et nous devons donner le bon exemple et bien faire les choses. Nous savons insérer des espaces minces dans Scribus, mais nous nous interrogeons sur les nombreuses polices qui ne portent pas U + 2009 ni U + 202F (nous sommes très limités dans notre choix de polices, en raison de notre alphabet très spécial). Et nous nous demandons comment obtenir un comportement insécable dans ce contexte: fin de phrase / espace fin / ponctuation concernée.

— Martin Zaske

Je vous remercie surtout pour les informations concernant les scripts de citations automatiques, qui étaient nouvelles pour moi. Pour les polices qui comportent un "espace insécable étroit", cela pourrait faire partie de la solution. Je pourrai peut-être modifier le script2 pour utiliser une police comme Charis SIL qui est gratuite et contient les espaces nécessaires. Si nous n'insistons pas sur 1/8 em mais utilisons plutôt U + 202F qui est, je crois, 1/3 de "l'espace normal", nous pourrions avoir une solution de travail en raison de la valeur incassable "intégrée". Si je fais cela, je ferai rapport ici.

— Martin Zaske