RVB et CMJN: Pourquoi les deux?


31

Tous ceux qui ont au moins peu d'expérience avec les logiciels de conception graphique, la photographie ou l'impression professionnelle, doivent avoir, sans aucun doute, traversé ceci: `` la lutte '' des espaces colorimétriques RVB et CMJN.

Maintenant, il y a beaucoup de questions concernant les questions « qui dois-je choisir », « qu'est-ce que » et les problèmes de conversion, mais ce n'est pas vraiment ce que je recherche ici.

En tant que graphiste avec seulement quelques années d'expérience, j'ai toujours cette lutte avec le temps, et je trouve la situation CMYK / RGB entière de choix / conversion / sauvegarde assez déroutante, c'est le moins que l'on puisse dire. Je sais que RVB est destiné à des fins numériques et CMJN convient à l'impression.

Je me suis toujours interrogé sur la nécessité de tout cela. Alors, ma question est: pourquoi y a-t-il ces deux profils de couleurs, au lieu d'en avoir un seul?

Ne serait-il pas beaucoup plus facile si des imprimantes ou des logiciels pouvaient convertir n'importe quel fichier RVB en document d'impression CMJN à la place? Je suis sûr qu'il n'existe déjà, en passant, parce que l' impression d' un fichier RVB parfois imprime simplement les bonnes couleurs pour moi. Hélas, pas toujours (ne semble pas être lié à l'imprimante du logiciel à partir duquel j'imprime).


J'ai parcouru quelques questions liées au RVB et au CMJN et j'ai trouvé ceci, ao, ( sur cette page ), une réponse de l'utilisateur DKuntz2 (merci DKuntz2):

RGB est une théorie basée sur la lumière. Toutes les couleurs commencent par une "obscurité" noire, à laquelle des "lumières" de couleurs différentes sont ajoutées pour produire des couleurs visibles. RVB "max" au blanc, ce qui équivaut à avoir toutes les "lumières" allumées à pleine luminosité (rouge, vert, bleu).

CMJN est une théorie basée sur la couleur. Toutes les couleurs commencent par du "papier" blanc, auquel des "encres" de couleurs différentes sont ajoutées pour produire des couleurs de sortie. CMJN "max" au noir, auquel point toutes les "encres" sont appliquées à 100% (cyan, magenta, jaune, noir).

Je ne sais pas si cela est tout à fait correct, car certaines personnes n'étaient pas d'accord avec DKuntz2:

Je ne suis pas d'accord. Avec RVB, vous commencez par le noir - l'absence de lumière; avec CMJN, vous commencez avec du papier blanc.

- e100

Bien que cela clarifie assez bien les différences, je ne vois toujours pas l'intérêt des deux profils de couleurs (/ espaces)


Question secondaire: que se passe-t-il lorsque vous travaillez dans un document RVB dans Photoshop, puis appuyez sur ctrl+y? Photoshop dit que le document l'est RGB/8/CMYK, mais il ne peut pas être les deux. Droite?

MODIFIER:

Un grand merci pour les réponses, les trois (actuelles) ci-dessous sont très instructives et intéressantes. Je comprends le tout un peu mieux, même si tout cela est très compliqué et approfondi pour moi. Surtout quand je lis des termes comme les modèles de couleurs, les profils de couleurs, les espaces colorimétriques, les spectres de couleurs et la gamme, les uns après les autres.

Autant j'aimerais accepter une réponse que la réponse souhaitée, je pense que ma question dans le noyau n'a pas encore reçu de réponse complète. Ce que je voudrais vraiment souligner est ce que je leur ai demandé plus tôt: Wouldn't it be a lot easier if printers or software could convert any RGB file to a CMYK printing document instead?. Comme Alan Gilbertson l'a expliqué, la raison en est - si je comprends bien - essentiellement une chose `` perdue en traduction '' qui rend la conversion non précise à 100% et les couleurs éventuellement déformées.

Cependant, je ne vois toujours pas comment la solution ne peut pas être une conversion automatisée effectuée par une imprimante. Devrait être possible avec la technologie moderne; si vous pouvez convertir RVB en CMJN dans Photoshop, pourquoi une imprimante ne peut-elle pas faire exactement la même chose pour vous? Comme cela a également été dit dans les réponses, les moindres différences de couleurs et d'espaces chromatiques ne sont pas visibles par l'œil humain. Et c'est à cela que tout se résume: ce que nous voulons voir. Que ce soit sur un écran ou sur une feuille de papier.

Le fait que cette question ait trois réponses très longues, ou même plus le fait qu'il y ait tant de questions sur ces deux modèles de couleurs ( je connais maintenant le bon terme, yay ) prouve que c'est beaucoup plus compliqué qu'il ne devrait l'être .


1
Il y a deux espaces colorimétriques à cause de ... la science! Ce sont simplement deux façons différentes de produire des couleurs et de produire différentes gammes de couleurs. Blâmez Mère Nature. ;)
DA01

Mon commentaire que vous citez ci-dessus semble redondant; Je suis presque sûr que la réponse originale revendiquait quelque chose de tout à fait différent
e100

1
Vous vous demandez pourquoi il n'y a pas de processus automatisé. Il y a. Vous n'êtes tout simplement pas d'accord avec les résultats du processus automatisé particulier utilisé par votre logiciel / imprimante. C'est pourquoi toutes les spécifications de couleur définies ont été créées ... pour aider à rendre cette conversion plus prévisible. Étant donné que RVB et CMJN ne partagent pas le même ensemble de couleurs, vous ne pouvez pas les convertir automatiquement par magie sans une certaine forme de conseils de votre part.
DA01

1
Si vous êtes nouveau dans la conception graphique et que vous effectuez principalement des travaux d'impression, alors dépensez de l'argent et investissez dans un ensemble de qualité de nuanciers pantone Spot et CMJN. Cela facilitera finalement les choses beaucoup plus.
DA01

2
Eh bien, que vous soyez nouveau ou ancien, si vous faites du design imprimé, investir dans quelques jeux de nuanciers Pantone est quelque chose à considérer.
DA01

Réponses:


17

Le RVB est un spectre additif ... vous AJOUTEZ des couleurs pour obtenir du blanc. Dkuntz a raison de dire que RVB est basé sur la lumière. C'est. Il utilise le spectre de la lumière visible pour afficher les couleurs.

CMJN est un spectre soustractif ... vous enlevez la couleur pour obtenir le blanc. L'utilisation par DKuntz du terme «théorie basée sur les couleurs» est vraiment absurde. Étant donné que RVB est également un spectre de couleurs. Un terme plus approprié serait un système à base d'encre.

Additif et soustractif sont les termes préférés de mon expérience.

RVB peut produire une gamme de couleurs ("gamme") plus large que CMJN. La différence dans cette gamme est critique lors de la conception. Souvent, les couleurs RVB très vibrantes ne peuvent pas être reproduites en CMJN, par conséquent, ces couleurs (appelées "hors gamme") doivent être modifiées pour correspondre à la gamme CMKY ou à la gamme de couleurs possibles.

Avec l'avancement des logiciels et de la gestion des couleurs dans les environnements numériques (PC de bureau, photocomposeuses, platemakers, presses, etc.), la nécessité de séparer les deux implicitement a diminué dans une certaine mesure parce que le logiciel est devenu suffisamment intelligent pour prendre des décisions judicieuses lors de la conversion entre les deux. Plus précisément, lors de la conversion de RVB à CMJN.

Cependant, la gestion numérique des couleurs n'a pas toujours été présente. Il n'est devenu fiable et utilisable qu'au cours des 5 à 7 dernières années. Et vraiment solide au cours des 3 à 5 dernières années. Avant cela, les résultats pouvaient être extrêmement imprécis, sauf si vous aviez quelqu'un qui avait un œil aigle pour la couleur et pouvait corriger quoi que ce soit après la conversion de RVB en CMJN. Ou dans certains cas, la gestion des couleurs n'était présente nulle part dans un environnement de presse. C'est pourquoi un designer, travaillant numériquement, a dû convertir manuellement les espaces colorimétriques avant d'envoyer quoi que ce soit sous presse. De cette façon, s'il y avait des altérations de couleur, dues à des couleurs hors gamme, elles pourraient être corrigées avant que quoi que ce soit ne frappe les presses et ne commence à augmenter les factures.

La plupart des logiciels Adobe, ainsi que de nombreux autres packages, convertissent désormais RVB en CMJN lors de la sortie si nécessaire. Donc, dans une certaine mesure, les choses peuvent sembler devenues invisibles. Par exemple, si vous exportez un fichier PDFX1-a depuis Adobe Indesign et que le fichier Indesign contient des images RVB, Indesign convertira automatiquement le RVB en CMJN lors de l'exportation. Cette conversion est basée sur les profils de couleurs intégrés dans les images / documents ainsi que sur les paramètres de profil de couleurs pour l'application. Des profils de couleurs incorrects donneront des résultats inattendus sur le papier.

Je trouve toujours une pratique très précieuse de convertir manuellement du RVB au CMJN comme étape finale de toute retouche d'image, si l'image est destinée à la presse. Il est beaucoup plus facile de convertir en CMJN, puis passez 15 à 20 minutes à peaufiner les couleurs selon vos besoins plutôt que de réimprimer une grande série de pièces physiques (et c'est moins cher).

Il y a, bien sûr, des montagnes de livres et de sites Web que vous pouvez lire pour en savoir plus sur les différences entre les deux spectres de couleurs.

La question secondaire ...

Command-y dans Photoshop est "Couleurs d'épreuve", cela signifie que vous travaillez toujours en RVB, mais Photoshop affiche simplement l'image telle qu'elle apparaîtra en CMJN (en fonction de vos profils de travail). Essentiellement, vous changez ce que vous voyez sans altérer l'image elle-même.


1
@Scott. Ni RVB ni CMJN n'a de nombre de couleurs inhérent.
e100

1
"RGB est capable de créer environ 16 millions de couleurs" - RGB 8 8 8 l'est. RGB 16 16 16 ou RGB 32 32 32 peuvent en avoir plus.
Marc Edwards

2
Et en comparant comme avec un autre, un système CMJN 8 8 8 8 serait capable de spécifier 256 fois plus de couleurs que RGB 8 8 8 ...
e100

1
16 bits RVB signifie 2 ^ 16 valeurs de couleurs stockables possibles par canal. RVB 8 bits signifie 2 ^ 8 valeurs de couleurs stockables possibles par canal. Clairement, il y a "plus de couleurs" possibles en RVB 16 bits sauf si vous redéfinissez le mot "couleur" pour signifier toute teinte possible de R, G ou B, auquel cas vous n'en avez que 3.
horatio

1
«RVB 256 couleurs de chaque teinte» - car 8 bits = une plage de 0 à 255. Parlez-vous de ce qui est techniquement possible ou de ce que l'œil humain peut voir? Je vous assure que RGB 16 16 16 peut représenter 281 474 976 710 656 couleurs différentes (c'est une théorie de programmation très basique).
Marc Edwards

12

Pour ne pas nuire à l'excellente et complète réponse de Marc, certains points méritent un peu plus d'explications. C'est un gros sujet. Cela devient geek avant de s'améliorer, alors restez avec moi et suivez attentivement. :)

CMJN et RVB sont des «modèles de couleur», pas des profils de couleur. Un modèle de couleur est un moyen de représenter les couleurs à l'aide de nombres . Il existe d'autres modèles, y compris le modèle de couleur exotique appelé Lab qui les régit tous, car il est basé non pas sur la façon dont les couleurs sont reproduites , mais sur la façon dont elles sont perçues .

Une couleur peut être représentée en CMJN par quatre nombres, ou canaux, correspondant à la quantité d'encre sur chacune des quatre plaques d'une presse à imprimer offset. Dans le modèle de couleur RVB, il y a trois nombres, correspondant aux niveaux de luminosité de chacun des trois points électroluminescents qui composent un pixel.

Cependant, combien de couleurs différentes peuvent être représentées et combien peuvent réellement être produites n'est pas la même chose. La gamme qui peut être reproduite sur un support particulier est appelée une gamme de couleurs et est la deuxième des quatre grandes choses que vous devez connaître pour comprendre les couleurs du monde réel.

La troisième grande chose est l' espace colorimétrique. Un espace colorimétrique est un moyen de faire correspondre les nombres d'un modèle colorimétrique aux couleurs du monde réel. Les nombres dans le modèle de couleur sont faits pour s'adapter ("mappés sur") à une gamme de couleurs reproductibles (la gamme de couleurs ) dans un support particulier pour arriver à un espace de couleur .

Ce serait bien si les gens laissaient la terminologie seule, mais vous verrez le plus souvent RVB et CMJN appelés «espaces colorimétriques», car le terme est utilisé un peu librement. Correctement, sRGB et Adobe RGB sont deux espaces colorimétriques RVB différents . SWOP v2 et FOGRA sont des espaces colorimétriques CMJN différents . Malheureusement, ceux-ci sont généralement appelés «profils de couleurs» (que j'aborderai dans un instant), brouillant davantage les eaux.

Les profils de couleur (la quatrième grande chose) ont été inventés parce que différents types d'affichage, différentes méthodes de capture d'image et différentes combinaisons de presse à imprimer et de papier produisent des résultats différents même lorsque les nombres sont les mêmes . Un profil de couleur interprète les nombres de base de sorte que ce que vous voyez comme résultat final soit suffisamment proche de l'original, même si le périphérique de sortie change.

L'espace colorimétrique sRGB a été développé pour que 8 bits par canal puissent donner un rendu acceptable des images photographiques sur les moniteurs du jour. Il s'agit d'une interprétation des nombres dans le modèle RVB à trois canaux à ce qui était une gamme de couleurs réalisable à l'époque. C'est devenu la norme Web. La norme de couleur de la télévision américaine était essentiellement la même.

Pour obtenir les bonnes couleurs sur un moniteur particulier à partir d'une image sRGB, il faut un profil de couleur spécifique à ce moniteur, pour "modifier" l'interprétation pour l'adapter à cette marque et à ce modèle spécifiques. Lorsque vous "calibrez votre moniteur", vous ajustez ce profil pour l'adapter à votre écran individuel. Pour voir la différence entre l'espace colorimétrique sRGB et le profil de couleur du moniteur, il vous suffit de regarder le même jpeg sur deux moniteurs différents. Ils sont tous deux sRGB, et les nombres sont les mêmes, mais à moins que les moniteurs ne soient calibrés, les couleurs réelles de l'image seront différentes.

Les espaces CMJN modernes comme FOGRA et GRACOL ont une gamme de couleurs beaucoup plus large que le SWOP v2 par défaut (que vous devriez éviter pour la plupart des utilisations). La technologie avait progressé, une meilleure interprétation des nombres CMJN était donc nécessaire pour correspondre au nouvel équipement. La plupart des imprimantes, même bas de gamme, ont des profils de couleurs qu'ils peuvent vous donner et qui correspondent exactement à leurs presses.

La réponse à "pourquoi RVB et CMJN?" ne réside pas dans les modèles de couleurs ou les profils de couleurs, mais dans la gamme de couleurs . Il existe des couleurs RVB qui ne peuvent être reproduites sur papier dans aucun espace CMJN (en particulier dans les bleus, bleu-verts et orange), et il existe des couleurs CMJN (100% jaune, par exemple) qui ne peuvent pas être reproduites sur un écran en RVB. Peu importe ce que disent les chiffres, ces couleurs ne se produisent tout simplement pas dans le monde réel.

Dans l'impression, vous pouvez utiliser différentes encres de tons directs (ou mélanges d'encre personnalisés) pour obtenir une gamme de couleurs énorme. Mais à ce stade, numériquement, vous avez affaire à plus de quatre canaux - un modèle de couleur étendu.

Les couleurs RVB peuvent désormais être représentées et manipulées à l'aide de 16 bits par canal (couleur 48 bits,> 280 billions de couleurs) ou même 32 bits par canal (couleur 96 bits, un nombre ahurissant de 79.228.162.458.924.105.385.300.197.375 couleurs différentes!). Cela ne signifie pas que l'œil peut en voir autant, ni qu'il existe des appareils capables de les afficher. Les meilleurs moniteurs professionnels affichent des couleurs 10 bits par canal, soit un "simple" 1 milliard de couleurs, mais uniquement sur les systèmes Windows ou Unix qui prennent en charge les couleurs 10 bits. OS X ne fait pas encore de couleurs 10 bits.

Que se passe-t-il donc lorsque vous "Convertissez en profil" dans une application Adobe, soit dans les modèles de couleurs RVB ou CMJN, soit lors de la conversion d'un espace RVB en un espace CMJN?

Eh bien, pensez à traduire un document d'une langue à une autre. Les mots peuvent être traduits, mais pas les idiomes et les concepts culturels qui n'existent que dans une seule langue. Une traduction littérale est généralement incompréhensible. Le mieux qu'un traducteur puisse faire est d'essayer de préserver au plus près le sens et l'intention de l'original. Même ainsi, certaines choses sont «perdues dans la traduction».

Comme pour la traduction d'un document, les nombres d'une image sont traduits dans le nouveau profil de couleurs ou l'espace colorimétrique à l'aide de l'un des quatre algorithmes. Les deux seuls que vous devriez avoir besoin ou utiliser en tant que concepteur sont "Perceptual" et "Relative Colorimetric", qui ajustent la façon dont les numéros de couleur sont interprétés pour préserver leur apparence , plutôt qu'une "traduction littérale" parfaitement mathématique qui a l'air horrible.

Ces algorithmes sont assez bons et les espaces colorimétriques CMJN modernes ont une gamme beaucoup plus large qu'il y a une décennie ou deux, mais ils ne sont pas parfaits, donc lorsque la couleur est critique, vous devez prendre des mesures supplémentaires pour vous assurer que le résultat correspond vraiment l'original.


Merci, je suis content que vous ayez clarifié une partie de la terminologie (profils / modèles / etc). Et vous aviez tellement raison dans le premier paragraphe, combien plus geek peut-il obtenir? Cela ressemble à une étude entière essayant juste de suivre toutes les explications dans ces trois réponses: p
paddotk

Cependant, la lecture de différents espaces colorimétriques tels que SWOP v2 et FOGRA que vous avez mentionné, un phénomène que je ne connaissais même pas, ne facilite pas la tâche. Je suis content de n'avoir pas eu besoin de savoir comment mettre cela en pratique jusqu'à présent .. Je n'oserai même pas toucher à ces options dans PS!
paddotk

@poepje ce ne sont pas d'autres espaces colorimétriques. Il s'agit plutôt de différentes façons normalisées de représenter CMJN - ou, dans le cas de Pantone, des tons directs. Dans les deux cas, ils utilisent tous les deux des couleurs soustractives (par rapport à l'additif RVB).
DA01

@ DA01 Je ne sais pas, c'est ce que j'ai reçu d'Alan ..
paddotk

Oui, je suppose que le terme est un peu flou. Cependant, il existe deux façons de créer des couleurs: additive et soustractive. Les détails de la façon dont on identifie les couleurs au sein de ces deux méthodes sont les différentes spécifications de couleurs mentionnées.
DA01

10

C'est en fait beaucoup plus simple qu'il n'y paraît. L'essentiel est qu'il est préférable de convertir au format le plus natif le plus tôt possible.

L'impression en couleur utilise généralement quatre encres pour créer une image photoréaliste. En théorie, le cyan, le magenta et le jaune devraient être suffisants pour imprimer une image de haute qualité, mais l'ajout de noir facilite le processus d'impression, donnant de meilleurs résultats, car le texte est souvent noir et l'ajout de cyan, magenta et jaune semble boueux lorsqu'il est mélangé. Certains processus d'impression utilisent 6 couleurs ou plus pour aider (je parle de l'impression en couleur, pas des couleurs spéciales).

Ainsi, CMJN est natif de l'impression.

Comme le suggèrent les citations que vous avez incluses, les ordinateurs, les téléviseurs et les appareils mobiles commencent par l'absence de lumière et utilisent des éléments électroluminescents rouges, verts et bleus pour former une image. RGB est donc natif pour ces types d'appareils.

Profils de couleurs pour CMJN

Les profils de couleur sont vraiment pratiques dans certains scénarios. Fondamentalement, chaque partie de l'équation est profilée et comparée. La différence permet d'apporter les corrections requises.

Supposons que vous preniez des photos pour un catalogue. Vous prendriez la photo et l'appareil photo aurait un profil qui pourrait dire "Je prends des photos un peu sombres et un peu trop rouges". Le profil de la caméra est ajouté à l'image qu'elle a prise, pour donner aux valeurs que le fichier contient du contexte ("voici comment interpréter les données"). Être un appareil photo, capturer la lumière, ce sera RVB.

La photo peut se retrouver sur un ordinateur, auquel un écran sera connecté. Le profil d'affichage de l'ordinateur peut être "J'ai moins de rouge que je ne le devrais". Les profils sont comparés et le rouge supplémentaire de l'appareil photo peut annuler le manque de rouge de l'écran. Un ajustement devrait être fait pour afficher la photo aussi bien que possible. C'est une simplification excessive, mais la théorie de base est valable.

Une chose similaire se produit lorsque vous imprimez. L'idée est qu'un profil est attaché à l'image au début du processus et qu'il est conservé jusqu'à la fin. Cela signifie que la conversion peut être effectuée lorsque l'image est affichée ou imprimée comme une action non destructive, plutôt que de traiter le fichier inutilement plusieurs fois, ce qui réduit la qualité.

Profils de couleurs pour RVB

Le même processus fonctionne pour RVB, avec quelques mises en garde: les applications de bureau, les applications mobiles et d'autres images utilisées pour la conception d'écran n'ont souvent pas ou ne peuvent pas avoir de profils. Par conséquent, la meilleure configuration dans ces situations est de prévisualiser sur l'appareil cible natif lui-même (les sites Web ont un certain support, selon le navigateur).

Il y a certainement des situations où les profils de couleur doivent être utilisés pour le travail RVB, mais généralement pas pour l'interface utilisateur et la conception d'icônes.

Ne serait-il pas beaucoup plus facile si des imprimantes ou des logiciels pouvaient convertir n'importe quel fichier RVB en document d'impression CMJN à la place?

RGB et CMY peuvent être convertis sans perte et parfaitement ... il vous suffit d'inverser les canaux. C'est le canal noir (K) et les profils de couleurs qui rendent les choses plus confuses. Comme indiqué précédemment, la conversion au format le plus natif le plus tôt possible est la meilleure façon de procéder.

Photoshop peut effectuer la conversion. Le RIP (processeur d'images raster) d'une imprimante peut effectuer la conversion. Il existe de nombreuses façons de convertir entre CMJN et RVB. Le problème n'est pas si c'est possible, mais quand et comment c'est fait.

pourquoi y a-t-il ces deux profils de couleurs, au lieu d'en avoir un seul?

Dans un environnement où les profils sont utilisés, il y a généralement un profil pour chaque image et appareil, que ce soit l'affichage, l'imprimante, le scanner, l'appareil photo, etc.

Il convient de noter que toutes les images n'ont pas de profils et que tous les formats d'image ne peuvent pas avoir de profils ICC.

Question secondaire: que se passe-t-il lorsque vous travaillez dans un document RVB dans Photoshop, puis appuyez sur ctrl + y? Photoshop dit que le document est RGB / 8 / CMYK, mais il ne peut pas être les deux. Droite?

Photoshop prévisualise le document RVB au format CMJN. Il s'agit donc d'un document RVB, affiché sur un écran RVB, prévisualisé le plus près possible de son aspect CMJN. Ce n'est qu'un aperçu, car Photoshop ne peut pas afficher une image CMJN en mode natif sur un écran RVB.

J'espère que ça t'as aidé!


3

Réponse courte, destinée à accompagner les autres bonnes réponses ci-dessus :)

Cependant, je ne vois toujours pas comment la solution ne peut pas être une conversion automatisée effectuée par une imprimante. Devrait être possible avec la technologie moderne; si vous pouvez convertir RVB en CMJN dans Photoshop, pourquoi une imprimante ne peut-elle pas faire exactement la même chose pour vous?

RVB et CMJ peuvent être parfaitement convertis. Les problèmes sont les suivants:

  • La création du canal noir. Le «K» nécessite beaucoup de devinettes et dépend de nombreux facteurs. De plus, le noir ajouté dans le canal K signifie la suppression des données des autres canaux. La conversion RVB en CMJN n'est donc pas un processus pur. C'est là que le profil de couleur entre en jeu. Fondamentalement, il faut en savoir plus sur chaque pixel plutôt que "J'ai une couleur RVB que je veux être CMJN".

  • L'imprimante peut tout convertir pour vous. Ils veulent juste que vous fassiez votre propre travail de prépresse. Je suis sûr que si vous demandez à votre imprimante, elle fera tout pour vous, pour un coût (temps = argent).

  • Le processus pourrait être automatisé pendant la fabrication de plaques, mais comme indiqué ci-dessus, le processus n'est pas simple, il est donc préférable de le faire dans quelque chose comme Photoshop.

  • Comme mentionné dans mon autre réponse, la meilleure qualité vient de l'élimination de toutes les grosses conversions le plus tôt possible dans le processus. Si vos images originales sont RVB (parce que ce sont des photos d'un appareil photo ou qu'elles ont été numérisées), alors vous voulez vraiment convertir en CMJN comme première étape avant de faire une retouche.

Comme cela a également été dit dans les réponses, les moindres différences de couleurs et d'espaces chromatiques ne sont pas visibles par l'œil humain.

Je pense que vous pourriez sous-estimer l'importance d'une bonne gestion des couleurs et la différence que peut faire un bon flux de travail. D'après mon expérience, si vous vous trompez, les différences de couleur sont très, très évidentes. Et je ne parle pas de choses qui ne semblent différentes que d'un œil exercé ... la différence peut être quelque chose que n'importe qui pourrait immédiatement considérer comme mauvais.


4
"RVB et CMJ peuvent être parfaitement convertis" = sauf là où les gammes de couleurs ne se chevauchent pas.
DA01

C'est juste, mais je parle d'une situation théorique qui ignore les profils et la gamme (qui est de toute façon une cible mobile) ... une conversion entre RVB normalisé et CMJ normalisé. Votre point est bon cependant. A garder à l'esprit. (AKA les longues réponses sur cette page ne rendent toujours pas justice au sujet!)
Marc Edwards

1
Je suppose que si vous normalisiez les deux, la conversion serait quelque peu théorique. Cela signifie simplement que vous travaillez avec une palette de couleurs réduites. Cela pourrait cependant être approprié dans certaines situations. Je crois que PhotoShop propose cela comme une option où il mettra en évidence les couleurs hors gamme pour vous.
DA01

2

Voici un exemple de certains des problèmes pratiques liés à un flux de travail RVB avec conversion automatisée en CMJN.

La plupart du temps, vous ne travaillez pas uniquement avec des photos couleur RVB. Vous souhaitez imprimer un grand nombre de texte et de dessins au trait noir pur (ou riche). Et bien que cela puisse être représenté par rgb (0,0,0), vous ne voulez certainement pas imprimer les parties rgb (0,0,0) de vos images photographiques en noir pur.

Et bien qu'il soit possible de gérer automatiquement le texte / les vecteurs noirs RVB différemment des images raster noires RVB, vous auriez probablement besoin de faire quelque chose de similaire pour les éléments cyan pur, magenta ou jaune.

Mais il y aura toujours des exceptions qui rendront cela difficile - vous obtiendrez un logo sous forme de raster plutôt que de vecteur, ou vous devrez inclure une miniature raster d'un autre document, ou vous aurez besoin de texte ou d'illustrations vectorielles pour exactement les parties de couleur d'une image raster.

En fin de compte, il est généralement plus facile de travailler dans l'espace colorimétrique cible que de contourner les problèmes.


Cela dit, j'ai utilisé avec succès un flux de travail RVB avec conversion automatisée par l'imprimante en deux couleurs (noir + spot) pour les documents techniques. Il reposait sur une table de conversion des couleurs personnalisée appliquée aux plages RVB, les éléments ne se trouvant pas dans ces plages étant marqués en prépresse; toutes les images raster étant imprimées en niveaux de gris sauf indication contraire, etc.


> vous ne voulez certainement pas imprimer les parties rgb (0,0,0) de vos images photographiques en noir pur. Pourquoi pas ? Pour moi, il faut utiliser autant de noir que possible ("moins cher", plus propre) et utiliser CMJ pour terminer
frenchone

2

Voici une explication (non technique) de la nécessité des deux.

Je vis à Boston. Vous vivez dans une ville différente; New York, disons. Se déplacer à Boston n'est pas un problème, j'ai une carte.

Vous pouvez vous déplacer dans votre ville - je suppose - avec la même facilité. Vous avez également une carte, même si elle n'est que dans votre tête. Vous connaissez votre chemin dans votre ville. Cool.

Si je disais: «Je suis au centre-ville. Allez dans le centre de votre ville», vous pouvez le faire, pas de problème.

Maintenant, supposez que vous me rendiez visite à Boston (mon plaisir). Je vous dis de me retrouver plus tard dans la journée pour déjeuner au centre de la ville. Vous avez votre carte de New York. Le centre de New York est clairement indiqué sur votre carte. Boston a certainement un centre-ville.

Aucun problème.

Problème.

"Pourquoi ai-je besoin d'une carte différente?" tu demandes?

En utilisant vos propres coordonnées de carte de New York, vous ne pouvez pas vous rendre au centre de Boston sans une sorte de directions de quelqu'un (ou quelque chose). Il y a beaucoup de raisons à cela. New York est aménagée dans une grille parfaite de rues et d'avenues numérotées par des ingénieurs et des urbanistes. Boston a été aménagée par des vaches errantes.

Beaucoup de gens vivent à Boston et beaucoup de gens aussi à New York. Pour toutes ces personnes qui font la navette entre Boston et New York, le même ensemble d'instructions pour se rendre au centre-ville fera l'affaire. Mais il y a beaucoup de gens qui ne vivent pas à New York qui veulent visiter le centre de Boston. Chacun d'eux a déjà sa propre carte de sa propre ville. Ils devront calculer la différence et la compenser.

Imaginez maintenant que le modèle de Boston est similaire au modèle RVB. Il existe de nombreux dispositifs RVB différents, tous utilisant différents "ensembles" d'illuminateurs RVB grâce à nos lois sur les brevets. Imaginez que New York est CMJN. Il existe de nombreux colorants différents tels que les encres, les toners, les peintures, les colorants, les couleurs process , basés sur le système soustractif. Tous différents. Chacun est une sorte de carte différente. Les cartes ont tendance à être mathématiques; mais, ils sont réels et permettent de se déplacer facilement dans chaque système différent.

Donc, en bref, vous avez besoin d'une carte pour trouver votre place sur votre terrain et vous avez besoin d'une carte pour trouver votre chemin autour de votre destination. Vous avez besoin des deux.

Le langage devient déroutant car ils sont souvent utilisés hors contexte ou incorrectement. CMJN est un cas très spécifique lié à un processus développé pour créer l'illusion de rendus de couleurs pleins et continus en utilisant seulement trois teintes (encres) soigneusement équilibrées qui sont transparentes et un quatrième noir opaque clé pour un rendu tonal.

Avertissement: je n'ai pas été aussi prudent avec mes définitions que j'aurais dû l'être, peut-être. Je cherchais une métaphore appropriée à utiliser pour une explication pour satisfaire l'OP. Oh, et je vis aussi maintenant à Montréal. :)


1

Voici un angle légèrement différent à considérer: c'est toujours vrai.

Les couleurs primaires additives sont plus foncées que les couleurs secondaires additives. Cela signifie que les couleurs mélangées sont toujours plus claires que les teintes que vous utilisez pour mélanger ensemble. Le rouge et le vert mélangés ensemble produisent un jaune plus clair que le rouge ou le vert.

Les couleurs primaires soustractives sont plus claires que les couleurs secondaires soustractives. Cela signifie que les couleurs mélangées sont toujours plus sombres que les teintes que vous utilisez pour mélanger ensemble. Le bleu (cyan) et le jaune lorsqu'ils sont mélangés produisent du vert plus foncé que le cyan ou le jaune.


0

RGB est également de petits groupes / pixels de couleur sur un écran d'ordinateur rétro-éclairé, vous comptez sur la lumière pour vous donner la luminosité et le manque de lumière pour vous donner les ténèbres.

Votre quadrichromie CMYK comme dans vos encres repose sur du papier blanc pour vous donner la luminosité et le mélange d'encre pour créer les teintes sombres tuant efficacement le papier blanc et donc la luminosité.

La création d'un dessin en RVB a également une taille de fichier, des dimensions et un dpi beaucoup plus petits (généralement 75 dpi) que la création d'un dessin pour l'impression et la sortie CMJN (qui est à 300 dpi). la différence énorme en dpi (points par pouce) qu'une imprimante utilise pour créer / mélanger une couleur. C'est comme essayer de peindre un mur de cinq mètres avec cinq moulins de peinture

Vous devez toujours commencer vos conceptions pour ce qu'elles sont destinées à être utilisées. Même la conversion de RVB en CMJN sur votre ordinateur entraînera des différences de couleur, essayez de convertir le lumogreen le plus lumineux de RVB en CMJN ... puis essayez de l'imprimer, votre écran donne la lumière là où votre imprimante met de l'encre verte sur du papier blanc .... Utilisez simplement la différence en règle générale, vous devriez être plus préoccupé par vos profils de couleurs ICC et si vous imprimez sur du papier couché ou non couché, utilisez-vous SWOP ou FOGRA ...

Le mieux que vous puissiez faire si vous voulez continuer à vous battre comme vous êtes, est d'utiliser des couleurs pantone .... Execpt le patone or .... ça craint car seuls les imprimeurs spécialisés ont des encres métalliques ... il y a un raison pour laquelle votre écran est noir lorsque vous l'éteignez et pourquoi vous écrivez sur du papier blanc .... Pensez-y ....


0

merci pour la précieuse discussion, il semble qu'il y ait une confusion fondamentale dans l'utilisation des bons termes qui inquiète le cerveau; dans le sens de sa lutte entre logique et données. laissez trier dans un choix plus précis: 1- RGB est conçu pour les médiums basés sur RADIANT ou WAVED; TV, moniteurs, appareils photo, scanners, etc. dans ces supports, le concept de disque newton est appliqué. en raison du comportement des vagues, il est additif

2- CMJN est conçu pour les supports à base de MATÉRIAUX pigmentaires; impressions. en raison du comportement du matériau, il est soustractif.

3-ainsi la différenciation entre la couleur et la lumière est une approche invalide puisque le rgb et le cmyk sont des couleurs ....

4- nous devons reconnaître le fait que nous nous expliquons chacun via un autre outil qui crée de la confusion. car il est conditionnel et non absolu. c'est juste une référence pas un réel comme ça sonne.
car à la fin, nous utilisons par exemple le moniteur pour afficher l'aspect approximatif de l'impression en cmyk. ou pour regarder la gamme d'un document imprimé ... pour être plus clair. c'est comme la publicité naïve des téléviseurs que, dans l'annonce, ils font la différence entre la télévision à l'ancienne et la nouvelle technologie d'écran. oubliant que nous le regardons à travers notre ensemble qui pourrait être une toute autre marque. pourtant nous voyons la différence ... à la fin nous voyons ce que nos yeux peuvent voir ...

5- Il semble que plus les choix à la source sont étroits et plus les choix à la fin de la production sont larges, plus l'approche de travail est sûre. cela minimise l'échec de la cartographie. ainsi, par exemple, l'utilisation du sRGP dans la conception est meilleure que l'utilisation de l'adobe 98 plus large car l'interface finale aura des données plus étroites à gérer.


-1

Avez-vous déjà entendu parler des couleurs primaires?

Eh bien, ils ne sont pas rouges, jaunes et bleus.

Pour la lumière (ordinateurs, lumières, etc.) afin de créer toutes les couleurs, vous devez mélanger différentes quantités de rouge, vert et bleu.

Pour les pigments (impression, couleurs, etc.) afin de créer toutes les couleurs, vous mélangez différentes quantités et proportions de cyan, magenta, jaune et noir.

Les imprimantes utilisent CMJN pour leurs couleurs. Si vous manquez d'une couleur, cela semble bizarre parce que vous en manquez une. Voilà pourquoi. Si vous essayez d'imprimer quelque chose, c'est CYMK. Si vous utilisez de la lumière, c'est RVB.


2
euh, les couleurs primaires sont le jaune rouge et le bleu. ;)
DA01

1
Dans le modep de couleur RVB, les trois couleurs primaires sont rouge vert et bleu oui, si nous pouvons les appeler ici couleurs primaires. Ce n'est pas le cas en CMJN ou dans des cas non numériques, je le sais bien. Non numérique, c'est une chose physique, une toute autre couleur que les couleurs numériques.
paddotk

De plus, tout ce que vous dites ici est déjà couvert dans ma question.
paddotk
En utilisant notre site, vous reconnaissez avoir lu et compris notre politique liée aux cookies et notre politique de confidentialité.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.