Quel est l'intérêt de convertir des images RVB en CMJN TIF / TIFF avant de les placer dans InDesign?

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Actuellement, nous recevons des images CMJN TIF / TIFF de photographies de notre agence de design (qui les obtient du photographe). Nos concepteurs internes les placent ensuite dans InDesign pour des affiches et des magazines, ou les convertissent en RVB pour les utiliser sur le site Web ou dans des bulletins d'information ou des présentations.

Je me demande quel est l'intérêt de prendre une photo, puis de la convertir en CMYK TIF / TIFF (avec une taille de fichier ÉNORME) avant de la placer dans InDesign, et peut-être de la reconvertir en RVB pour une utilisation sur écran? Je veux dire, la photographie est de toute façon RVB, et InDesign peut également utiliser des profils de couleur. Donc, si InDesign se voit attribuer le profil correct (à partir de la presse à imprimer), pourquoi convertir les images en CMJN au préalable? Ne serait-il pas plus judicieux de sauvegarder les images retouchées au format PNG (qui est sans perte)? Le concepteur d'impression placerait ensuite l'image dans InDesign puis, une fois le document terminé, l'exporterait en CMJN en utilisant le profil correct. Alors que le concepteur Web prendrait l'image, la redimensionnerait au format correct et l'enregistrerait au format JPG.

Avantages:

Tailles de fichiers extrêmement réduites
Une conversion de moins
La visualisation à l'écran peut être effectuée par n'importe qui sans que les couleurs ne se décolorent car leur visionneuse ne prend pas en charge CMJN
Transparence 8 bits

De plus, je ne suis pas tout à fait sûr que notre agence de design utilise réellement le profil de presse utilisé par nos imprimeurs car l'agence est dans un pays complètement différent.

Suis-je en train de manquer quelque chose de crucial ici?

— 360path
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Juste un peu hors sujet, je voudrais vous demander comment vous créez et stockez physiquement vos images. Utilisez-vous une sorte de système de gestion des actifs numériques qui créera différents rendus de vos fichiers en fonction de leur utilisation finale? Il existe des systèmes de gestion des actifs numériques qui prendront le fichier RAW d'un Nikon, Canon, etc. et créeront des miniatures à 72 dpi, des tiffs en niveaux de gris, du RVB 24 bits, etc. Est-ce que vous utilisez un tel système?

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Non, vous ne manquez rien. Il n'y a aucun intérêt à convertir des images en CMJN, et plusieurs bonnes raisons de NE PAS le faire. La conversion d'images en tiff CMJN aplati est un ancien flux de travail QuarkXpress qui est une perte de temps complète aujourd'hui, en particulier avec InDesign.

Ce qui est une bonne idée, c'est de dimensionner les images dans Photoshop avant la sortie finale, pour réduire la taille du fichier et pour un contrôle maximum.

Si vous placez des images CMJN, assurez-vous que les préférences InDesign sont définies de sorte que les profils de couleurs intégrés soient conservés, sinon vous pouvez obtenir des changements de couleur indésirables lors de l'exportation PDF. Indesign gère la conversion vers l'espace colorimétrique de destination lors de l'exportation.

— Alan Gilbertson
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Ce n'est pas une proposition tout ou rien. Une imprimante particulière peut nécessiter que toutes les illustrations soient converties en CMJN pour l'impression, en particulier les grandes presses SWOP. Dans mon travail, une image RVB entraîne invariablement le signalement et le rejet du travail.

— Philip Regan

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Notez également que cela n'a rien à voir avec Quark, cela a à voir avec le RIP que l'imprimante utilise.

— horatio

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@horatio: Aplatir des images et les convertir en tiff CMJN était requis par Quark, et beaucoup de gens ont été formés de cette façon. Il est entièrement inapplicable à un workflow InDesign. Dans les cas où une imprimerie est coincée avec une technologie plus ancienne, qui se manifeste comme voulant des fichiers de mise en page et des images séparés, plutôt que PDF, ils demandent des images CMJN pour éviter toute responsabilité pour les changements de couleur, mais c'est vraiment un flux de travail du 20e siècle et il est en train de disparaître .

— Alan Gilbertson,

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@Alan: En ce qui concerne votre commentaire à @ 360path sur les imprimeries désuètes qui ne se sont pas réveillées au format PDF, mon entreprise travaille avec des presses qui nécessitent à la fois des PDF et de l'art CMJN.

— Philip Regan

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@Alan: Mes commentaires visaient vraiment votre implication selon laquelle la conversion de l'art du RVB au CMJN n'est pas nécessaire, pas le fait que des PDF devraient être requis. Vos commentaires offrent une réponse complètement différente de ce que vous avez écrit à l'origine, donc je suis un peu confus quant à ce que votre "vraie" réponse pourrait être. Cela étant dit, je conviens que les PDF sont meilleurs, mais dans le cas de l'impression de livres compliqués, nous avons dû expédier les fichiers d'application à l'imprimante avec les PDF comme une mesure au cas par cas afin qu'ils puissent eux-mêmes apporter des correctifs pour éviter tout retour en arrière inutile. C'est rare, mais ça arrive.

— Philip Regan

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Vous êtes en avance sur la courbe ici. Il y a beaucoup de confusion quant au moment où un concepteur doit changer de mode de couleur. C'est simple: jamais (ou le plus tard possible) n'est le meilleur choix. Les imprimeurs qui veulent que cela soit fait pour eux travaillent de mauvaise foi.

Pour le dire franchement, ceux qui conseillent de "voir l'art dans le même mode dans lequel il sera imprimé" ont tort pour au moins deux raisons (je pense évidentes).

Un concepteur peut ne jamais vraiment savoir quel sera le profil du périphérique de sortie.
Il est toujours impossible de prévisualiser à l'écran, un vrai cmyk.

La couleur prête à confusion. Tout est une simulation jusqu'à ce qu'il sorte de la presse. C'est une chose grossière de présumer les valeurs d'encre finales nécessaires pour correspondre aux idéaux de couleur pour changer les substrats et les appareils. Les experts en conception ont généralement peu de connaissances techniques (donc les adages soutiennent leurs croyances généralement dépassées.)

— dvdrtrgn
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Merci pour votre contribution! Oui, je suis avec vous que les changements de colout doivent être effectués le plus tard possible, si nécessaire.

— 360path

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Oui, CMJN se traduit par une taille d'image plus grande (c'est un canal de plus pour le fichier à contenir), mais il est parfaitement logique de visualiser l'art dans le même mode dans lequel il sera imprimé. Les applications Adobe ont le paramètre spécial "Aperçu avant impression" pour les documents pour une raison. Vous devez en parler avec votre imprimante. De nombreuses imprimantes exigent que CMJN passe les normes de prépresse pour leur presse avec une impression couleur 4 / c (CMJN). Vérifiez toujours auprès de votre imprimante pour vous assurer que vous soumettez les fichiers aux spécifications appropriées.

Un profil de couleur est un outil différent d'un mode couleur, et comme RVB a une gamme de couleurs plus large que CMJN, il est préférable de le convertir en CMJN pour avoir une meilleure idée de ce qui va réellement être imprimé. Toute entreprise digne de ce nom aura des directives de marque qui dictent les couleurs officielles en RVB et en CMJN, et rien ne garantit qu'il s'agit d'une simple conversion. Les couleurs changeront lors du passage du RVB au CMJN et la dernière chose que quiconque veut, c'est des surprises dans le produit final, surtout le client.

Pour aborder certains points spécifiques de la question:

Actuellement, nous recevons des images CMJN TIF / TIFF de photographies de notre agence de design (qui les obtient du photographe).

Cela pourrait être les normes d'archivage du photographe ou une norme établie depuis longtemps entre l'agence et le photographe pour gagner du temps sur la conversion.

Nos concepteurs internes les placent ensuite dans InDesign pour des affiches et des magazines, ou les convertissent en RVB pour les utiliser sur le site Web ou dans des bulletins d'information ou des présentations.

Cela me semble assez solide. Voilà comment nous le gérons.

Ne serait-il pas plus judicieux de sauvegarder les images retouchées au format PNG (qui est sans perte)?

La compression et la couleur sont deux problèmes différents. Les fichiers TIFF peuvent contenir différents types de compression, et Photoshop a la possibilité d'enregistrer des fichiers TIFF avec une compression LZW, sans perte. Il n'offre pas le même niveau de compression que JPEG, mais c'est l'équilibre entre qualité et taille. Pour autant que je sache, le jury est toujours sur l'utilisation de PNG dans l'impression.

De plus, je ne suis pas tout à fait sûr que notre agence de design utilise réellement le profil de presse utilisé par nos imprimeurs car l'agence est dans un pays complètement différent.

Les pays respectifs de l'agence et de la presse n'ont aucune incidence sur l'impression ou non de votre travail. Une presse est une presse est une presse quel que soit son emplacement. Mon entreprise envoie des livres en Inde, en Chine et au Canada ainsi qu'au Canada (États-Unis), mais nous devons encore contrôler nos titres et obtenir le drapeau occasionnel.

— Philip Regan
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Je pense que la clé ici est la conversion ET la correspondance des couleurs. si vous allez au RVB pour le Web, la correspondance des couleurs est une étude futile et cela n'a pas d'importance, mais si vous optez pour la presse, et que le système de presse et de plaque est CMJN, vous devez vous engager le plus tôt possible sur la couleur système et partez pour un match: au moment où un décideur est présent. Les gens qui suggèrent d'autoriser la conversion des couleurs RVB au moment de l'assiette jouent avec des dizaines ou des centaines de milliers de dollars d'argent.

— horatio

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Dans la pratique, il n'y a aucun avantage à convertir des images en CMJN dès le début d'un workflow InDesign aujourd'hui, ce qui était la question d'origine. L'épreuvage à l'écran aide, l'épreuvage à chaud est beaucoup mieux, l'épreuve contractuelle d'une imprimante est la meilleure. Je recommande toujours: 1) de parler à l'imprimante bien à l'avance, 2) d'obtenir leurs spécifications et leur fichier .joboptions, et 3) de les utiliser. Même ainsi, le travail à couleur critique nécessite des épreuves contractuelles et un contrôle de presse, quel que soit le soin avec lequel le flux de travail est géré par les couleurs: chaque presse est différente; papier, humidité de la salle de presse, mauvaise humeur du pressier ce jour-là - tout affecte la qualité et la couleur.

— Alan Gilbertson

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@Alan: Puisque l'art doit finalement devenir CMJN de toute façon, la modification de l'art après sa pagination entraîne sa mise à jour dans les mises en page (créant ainsi un travail supplémentaire inutile), et les conversions sont généralement triviales (si elles ne sont pas scriptées), je le ferais soutiennent de se convertir au début du processus et d'en finir avec cela. Surtout dans le cas d'un magasin disposant de moniteurs et d'imprimantes étalonnés, ils sauront, de la première à la dernière preuve, que ce qu'ils voient est raisonnablement proche du produit final.

— Philip Regan

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@Alan: C'est un article intéressant. Il n'est bien sûr pas surprenant pour moi que les applications Adobe ne se comportent pas de manière cohérente. Ce serait beaucoup trop logique pour Adobe d'aujourd'hui. Mais je ne pense pas avoir jamais rencontré ce problème dans mon travail, ne serait-ce que parce que nos imprimantes, en particulier maintenant, soumettent les fichiers d'imprimante (qu'ils soient PDF ou autres) à un processus de contrôle en amont strict. Si la mémoire est bonne, le guide de préparation de l'imprimante que nous utilisons pour les titres 4 / c ne fait aucune mention des profils ou de la gestion des couleurs, et nous n'avons utilisé les paramètres par défaut de Photoshop que pour toutes nos conversions.

— Philip Regan

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@ 360path: Tout cela pourrait être lu comme plus du genre orteil-à-mai vs orteil-mah-à, mais je suis toujours en désaccord avec les commentateurs ci-dessus. Dans notre flux de travail, la grande majorité de nos œuvres d'art est destinée à l'impression, la plupart étant réutilisées là-bas par opposition au Web. Même si nous savons que l'art est plus que susceptible d'être utilisé pour le Web, nous créons toujours de l'art en CMJN, ne serait-ce que parce que la presse est beaucoup moins indulgente que le Web. Comme nous le voyons, la conversion d'œuvres d'art après leur placement dans des pages équivaut à un suivi arrière et donc à une perte de temps, si ce n'est simplement à la création d'une nouvelle opportunité d'erreurs. Pour moi, cela n'a aucun sens.

— Philip Regan

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Je pense que vous manquez une chose ici. C'est une chose marginale, mais quand même. Cette chose est CMJN! = RVB dans l'espace de travail. Certaines couleurs sont inaccessibles pour les RVB qui sont reproductibles en CMJN et vice-versa. La plupart du temps, vous pouvez envoyer vos œuvres en RVB et la gestion des couleurs interne de l'imprimante fera l'affaire. Mais il y a des cas (en particulier dans les zones sombres) où les profils d'imprimante donnent des résultats extrêmement médiocres. C'est à ce moment-là que vous voulez prendre un espace de travail spécifique, des tonnes de votre expérience et couvrir les zones spécifiques avec une quantité de peinture exacte. Il est également bon de ne pas être surpris quand vos «rouges» iront… enfin… ailleurs;). Je suis d'accord pour dire que cela «contourne» efficacement la gestion des couleurs, mais parfois c'est un must. Parfois, il est utile de faire des pièges manuellement - c'est '

Ne vous méprenez pas. J'aime l'idée d'avoir mes images stockées en utilisant un modèle de couleur unie (aucun RVB ou CMJN pour clarifier les choses), mais jusqu'à un certain point dans mon flux de travail. Je n'aime pas le battage médiatique "hé, faites votre conception une fois, utilisez un modèle de couleur, publiez-le partout". Cela repose simplement sur le «plus petit dénominateur commun» de ce que vos périphériques de sortie peuvent faire. Dans le domaine de la conversion des couleurs, les CMS sont généralement capables de faire leur travail correctement, mais que se passe-t-il s'ils ne le font pas? Quelle quantité de couleurs de gamme avez-vous utilisée? Quelle est l'intention de rendu de votre imprimante? Il est bon de savoir quels sont les coupables potentiels, ce qui est «sûr», quand les «simplifications» sont acceptables et pourquoi.

— thebodzio
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Bien sûr, il est possible et en fait SOUHAITABLE de travailler en cmyk et de convertir toutes les images en CMJN pour l'impression offset. Imprimez vos épreuves couleur via un RIP et appuyez sur les pages de contrôle à mesure qu'elles sortent de la presse. C'est une bonne gestion des couleurs en CMJN. Si quelqu'un ici produit des livres de table basse haut de gamme pour les photographes internationaux, ils comprendraient cela. Vous pouvez pousser CMJN à sa limite pour obtenir de meilleures correspondances de photographies couleur en édition limitée d'art.

— Kev
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— Zach Saucier