Pouvez-vous vous accoupler avec chacune de vos 16 pièces sur son carré d'origine?


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Un sondage d'opinion mené par le compositeur problématique Roberto Osorio auprès de 10 joueurs d'échecs de niveau supérieur au Club d'échecs argentin a produit 100% de mauvaises réponses! :-)

Lorsque la bonne réponse sera publiée ici, je publierai un puzzle de suivi.

EDIT: OK voici le suivi:

R.Osorio - StrateGems 2007

Position après le 16ème coup des Blancs. Quelle était la séquence exacte des mouvements?

Réponses:


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Évidemment, le dernier coup blanc était de 16. Nf3g1 +.

Je note que le noir a besoin d'au moins 15 mouvements pour placer les pièces telles qu'elles sont:

  • 4 mouvements pour échanger la reine avec la tour en l'état (différents mouvements possibles),
  • 2 mouvements pour l'évêque (Bf8g7, Bg7h8),
  • 2 coups pour le chevalier (Ng8f6, Nf6g4 ou Ng8h6, Nh6g4)
  • 1 mouvement chacun pour les deux pions (g7g6 et h7h5)
  • 5 coups pour le roi (tout itinéraire direct)

Avec l'information selon laquelle il s'agit du 16e coup noir, cela signifie que toutes les pièces noires doivent avoir pris un itinéraire direct vers leur destination.


Notez que le noir n'a capturé aucune pièce blanche, car le blanc a encore 16 pièces sur le plateau. Cela signifie notamment que les pions sur g6 et h5 sont respectivement les pions de g7 et h7.


Blanc a promu le pion g pour un chevalier. Étant donné que le noir a toujours le pion g d'origine, et toutes les pièces à l'exception de deux pions, cela n'est possible que si le pion g blanc s'est déplacé vers g6, a capturé le pion noir sur f7 et promu sur f8 pour un chevalier .


Le pion blanc ne peut être promu qu'après que le carré de f8 a été vidé, c'est-à-dire que l'ordre des mouvements est à peu près: 1) le pion blanc se déplace vers g6, 2) le pion blanc capture le pion noir sur f7, 3) les noirs jouent g7g6 et Bf8g7


Avant que le blanc ne capture g6xf7, le pion e noir devait être parti comme autrement (avec e7, Qd8, Bf8 et Ke8 présents), le noir aurait été obligé de reprendre le pion blanc sur f7 puisqu'il est check (et le roi noir aurait pas de carrés pour s'échapper).


Compter le nombre minimum de mouvements blancs maintenant jusqu'à la position après le 15ème mouvement des noirs (c'est-à-dire avec les chevaliers blancs sur f3 et g2)

  • pion g blanc: 5 coups (g2g4, g4g5, g5g6, g6xf7 f7f8N)
  • renvoyer le chevalier promu de f8 à f3 ou g2: 3 mouvements
  • capturer le pion e7 et retourner la pièce: si cela était fait par la tour, cela prendrait au moins 8 coups. Cela ferait le total (5 + 3 + 8> 15), ce n'est donc pas possible. Alors e7 a été capturé par un chevalier blanc, qui est revenu. Les deux options (a) chevalier blanc de g1 capturant e7 et revenant à g2 ou f3 ou (b) chevalier blanc de b1 capturant e7 et revenant à b1 plus le mouvement Ng1f3; prendrait 7 coups.

5 + 3 + 7 = 15, ce qui signifie que les blancs ont également déplacé leurs pièces sur les itinéraires les plus courts possibles sans aucun temps d'attente.

Pour le reste, il s'agit essentiellement de vérifier comment réaliser les principaux plans dans l'ordre, à savoir:

  1. capturer le pion sur e7 avec un chevalier et renvoyer le chevalier au moins partiellement (pour que le roi noir puisse accéder à e7); comme mentionné, cela doit être fait avant que le blanc capture gxf7
  2. capturer gxf7 et promouvoir le pion
  3. remettre toutes les pièces blanches à leur destination finale

Pendant la phase "1." le noir est très limité dans les mouvements car le pion g ne peut pas encore bouger (doit attendre que le pion blanc joue gxf7). Cela laisse comme seuls premiers coups possibles pour le noir 1 .... h5 2 ... Rh6 ... 3 ... Rf6 4 .... Nh6.

Ces quatre mouvements sont juste assez de temps pour que les blancs capturent le pion e7 avec le chevalier sur b1 et ramènent le chevalier sur c3 (faisant de la place pour le roi sur e7, c'est-à-dire donnant des mouvements supplémentaires "en attente" noirs (en attendant que les blancs poussent le pion vers g6 et jouer gxf7) .Notez que le blanc doit capturer le pion e7 avec le chevalier sur b1, car essayer de le capturer avec le chevalier sur g1 prendrait un mouvement de plus et le noir manquerait de mouvements d'attente. quatre mouvements sont: 1. Nc3 h5 2. Nd5 Rh6 3. Nxe7 Rf6 4. Nd5 Nh6 5. Nc3 Ke7.

La phase deux commence et les blancs doivent pousser le pion g en avant, car jouer par exemple 6. Nb1 les noirs manqueraient de mouvements "d'attente" et ne parviendraient pas à regrouper reine / tour / évêque à temps. Ainsi, les trois mouvements et demi suivants (6. g4 Ke6 7. g5 Kf5 8. g6 Kg4 9. gxf7) sont fondamentalement noirs poussant le roi sur la route la plus courte disponible vers h3 et blancs poussant le g pion en avant. Comme mentionné, les noirs doivent attendre en jouant à g6 jusqu'à ce que les blancs capturent gxf7, donc les noirs ne peuvent pousser le roi que pendant cette phase.

La phase finale (9 .... g6 10. Nf3 Bg7 11. f8 = N Bh8 12. Ne6 Qg8 13. Nf4 Rf8 14. Ng2 Kh3 15. Nb1 Ng4 16. Ng1 #) consiste simplement à déplacer les pièces vers leur finale carrés. Aucun autre ordre de déménagement n'est possible. Par exemple, les blancs ne peuvent pas jouer Nb1 plus tôt, car avec 14. Ng2, il est juste à temps pour empêcher l'évêque d'attaquer h3, permettant 14. ... Kh3.


1
Les blancs ont assez de mouvements pour capturer le pion e7 avec le chevalier de la reine et revenir. Cependant, je ne trouve que trois coups en attente (h5, Nh6, Rh7) que les Noirs peuvent jouer avant que le Roi ne doive sortir.
Glorfindel

1
@Glorfindel: Black pourrait déplacer la tour via h6-f6 vers f8, ce qui lui donne un mouvement d'attente supplémentaire.
user1583209

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Les pensées mentionnées dans la réponse de user1583209 résumaient plus ou moins la mienne, mais je ne pouvais pas trouver un moyen de sortir le roi à temps sans nécessiter de mouvements supplémentaires. L'astuce finale est

pour que le chevalier b1 capture le pion e7; cela ouvre la voie au roi noir. Les noirs ont juste assez de mouvements (merci encore @ user1583209) qu'il peut faire avec son roi:


NN - NN
1. Nc3 h5 2. Nd5 Rh6 3. Nxe7 Rf6 4. Nd5 Nh6 5. Nc3 Ke7 6. g4 Ke6 7. g5 Kf5 8. g6 Kg4 9. gxf7 g6 10. Nf3 Bg7 11. f8 = N Bh8 12. Ne6 Qg8 13. Nf4 Rf8 14. Ng2 Kh3 15. Nb1 Ng4 16. Ng1 #

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Pourquoi n'est-il pas possible de capturer e7 avec le chevalier g1?
user1583209

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Prend un mouvement de plus, donc un mouvement de plus en attente de Black.
Glorfindel

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Ah, je vois, le pion e7 doit être capturé rapidement et seul le chevalier b1 peut le faire. Problème incroyable et tout cela forcé autant que je puisse voir.
user1583209

@ user1583209 Excellent travail d'équipe, glorieux et utilisateur! Le thème de Roberto est 3 circuits de chevalier blanc. Je donnerai la coche à l'utilisateur parce que le détail de sa réponse est éducatif pour quiconque essaie de se renseigner sur les jeux de preuve. (C'est un domaine rétro de la composition des problèmes d'échecs où nous sommes définitivement dans "l'âge d'or" en ce moment, grâce à des compositeurs comme Roberto, Nicolas Dupont, Silvio Baier, Andrei Frolkin, Michel Caillaud etc.)
Laska

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Je dirais

oui, mais vous devez autoriser au moins un pion à promouvoir (et revenir à sa case d'origine). Par exemple, promouvez le pion blanc à une reine, ramenez-le en a2 et mettez un chevalier en a3. Ensuite, déplacez le roi noir en a4, les pions noirs en a5 et b4 et une tour noire en b5. En attendant, les Blancs peuvent simplement jouer Ng1-h3-g1 etc. Le mouvement Na3-b1 sera alors échec et mat et les pièces blanches seront toutes sur leur case d'origine.


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La question devrait être "Pouvez-vous vous accoupler avec 15 de vos 16 pièces sur leurs carrés d'origine?"
Philip Roe

1
@Glorfindel oui, c'est la solution. Clairement, on pourrait se demander "mais un pion promu est-il le même morceau?" C'est une question de sémantique, et nous ne voulons pas gâcher l'excellente blague de Roberto. Je vais maintenant publier un de ses problèmes. Si vous le résolvez, vous obtenez certainement la «coche» pour une réponse correcte. Si quelqu'un d'autre le résout, je devrai décider si vous obtenez la coche ou ils le font :-)
Laska

1
Génial! Il est préférable de publier le suivi en tant que nouvelle question. Avec le diagramme, vous gâtez déjà la solution.
Glorfindel

@Glorfindel: merci pour votre commentaire. Si j'avais posté 2 questions, quelqu'un pourrait venir plus tard et dire que Q1 n'est qu'un sous-ensemble de Q2 et voter pour le fermer. Je ne pense pas du tout que votre solution soit "gâtée". Cela reste bon et vous avez une bonne réputation. J'ai fait remarquer dans mon post initial qu'il y aurait une deuxième partie. Conclusion: dans une perspective d'échange de pile à long terme, il est préférable d'avoir un article sur l'idée de Roberto plutôt que deux.
Laska

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(Juste pour vous faire savoir, cela répond à la question, car la partie du puzzle a été initialement ajoutée beaucoup plus tard.)

Après réflexion - je n'ai pas regardé les autres réponses - j'ai conclu qu'il est en effet possible de mater avec les 16 pièces sur leur carré d'origine. Cela si le cours nécessite des pièces promues, et il doit être dans sa «case d'origine».

Puis j'ai regardé le casse-tête de Roberto et sa solution et j'ai pensé: «Il doit y avoir un moyen plus rapide de le faire.»

Je ne veux pas gâcher sa belle blague, mais vous pouvez réellement faire un échec et mat avec les 16 pièces sur leurs cases d'origine en seulement 14 mouvements au lieu de 16.

Rewan Demontay, 2019
1. g4 h5 2. gxh5 rh6 3. Cf3 Rg6 4. h6 f6 5. h7 KF7 6. H8 = N + Ke6 7. Ng1 KF5 8. Cf3 rh6 9. Ng6 KG4 10. Ngh4 Rg6 11. Ng2 Kh3 12. Ne5 Rg5 13. Nf3 Rg4 14. Ng1 #

Et si vous le voulez donc seulement deux pièces noires (le moins possible), à ​​l'exclusion du roi noir bien sûr, ne sont pas des carrés originaux à la fin, j'ai un autre beau moteur 16 pour vous.

Rewan Demontay, 2019
1. h4 g5 2. hxg5 f6 3. g6 Nh6 4. g7 Kf7 5. g8 = R Ke6 6. Rg3 Kf5 7. Rgh3 Kg4 8. R3h2 Ng8 9. Nh3 Kh5 10. g4 + Kh4 11. g5 Nh6 12. g6 Ng8 13. g7 Nh6 14. g8 = R Kh5 15. Rgg2 Ng8 16. Ng1 #

Je suis convaincu que le moteur 14 est optimal en raison de la façon dont le chevalier blanc doit danser pour laisser passer le roi noir. Des pensées similaires vont également à mon jeu de 16 déménageurs.

MISE À JOUR: Un grand merci à Rebecca J. Stones pour avoir combiné le meilleur des deux mondes - le déplacement le plus rapide possible et le moins possible de pièces noires au bout de deux. Je pensais que je me tromperais, mais je ne savais pas que ce serait possible!

Rebecca J.Stones, 2019
1. g4 g5 2. Nf3 f5 3. gxf5 Bh6 4. f6 Kf8 5. f7 Kg7 6. f8 = N Kf6 7. Ne6 Kf5 8. Nf4 Kg4 9. Ng2 Kh3 10. Ne5 Bf8 11. Nf3 g4 12. Ng1 #

Une autre mise à jour: Maintenant, 12 est le record dans lequel seulement 2 pièces noires ne sont pas sur leurs cases d'origine. Cependant, Rebecca a trouvé un nouveau record dans la catégorie où cela n'a pas d'importance d'un 8 coups sucrés et salés!

Rebecca J.Stones, 2019
1. a4 f6 2. a5 Kf7 3. a6 e5 4. axb7 Ne75. 5. bxc8 = Q Kg8 6. Qxd7 Ng6 7. Qa4 Nd7 8. Qa2 #

Une mise à jour supplémentaire: Si vous voulez un contrôle découvert plus rapide sans aucun rapport avec le placement des pièces noires, Rebbacca l'a également trouvé. Je dirais que mon jeu de découverte en ce qui concerne le placement des pièces noires détiendrait le record.

Rebecca J.Stones, 2019
1. Nf3 h5 2. e4 h4 3. e5 f6 4. exf6 Kf7 5. fxe7 Kg6 6. exd8 = Q Kh5 7. Qe7 g6 8. Qee2 Rh6 9. Nc3 Be7 10. Nb1 Bg5 11. Ng1 #

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Voici un 12-mover: 1. g4 g5 2. Nf3 f5 3. gxf5 Bh6 4. f6 Kf8 5. f7 Kg7 6. f8=N Kf6 7. Ne6 Kf5 8. Nf4 Kg4 9. Ng2 Kh3 10. Ne5 Bf8 11. Nf3 g4 12. Ng1# Il atteint également le nombre minimum de pièces noires pas sur leurs carrés d'origine.
Rebecca J.Stones

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J'ai trouvé ce 8 moteur si l' on ne se soucie pas des pièces de noir, où le pion à une reine favorise: 1. a4 f6 2. a5 Kf7 3. a6 e5 4. axb7 Ne7 5. bxc8=Q Kg8 6. Qxd7 Ng6 7. Qa4 Nd7 8. Qa2#.
Rebecca J.Stones

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Bon travail pour l'obtenir plus rapidement. Notez que le problème d'Osorio est un jeu de preuve. Ce qu'il manque de vitesse, il le compense par son unicité . Il n'y a pas d'autre moyen d'atteindre la position du diagramme après le 16e mouvement du blanc avec une autre séquence de mouvement que la solution.
Remellion

Aussi, @ RebeccaJ.Stones, qu'en est-il d'un record pour un échec et mat comme mon déménageur 16? Une découverte peut-elle aller plus vite?
Rewan Demontay

J'ai trouvé un dans 11 mouvements: 1. Nf3 h5 2. e4 h4 3. e5 f6 4. exf6 Kf7 5. fxe7 Kg6 6. exd8=Q Kh5 7. Qe7 g6 8. Qee2 Rh6 9. Nc3 Be7 10. Nb1 Bg5 11. Ng1#. Je ne sais pas à quel point c'est bon.
Rebecca J.Stones
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