Lorsque j'utilise le frein avant, dois-je toujours déplacer mon poids vers l'arrière ou est-ce que juste un contreventement avec les bras est suffisant?


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J'ai toujours pensé que l'OTB est causée par une décélération si le cycliste s'arrête trop brusquement. Mais j'ai trouvé un article qui dit:

Jobst Brandt a une théorie tout à fait plausible selon laquelle le crash typique "au-dessus des barres" est causé, non pas tant par un freinage trop dur, mais par un freinage dur sans utiliser les bras du pilote pour se préparer à la décélération ...

Et j'ai aussi trouvé une réponse , qui soutient cet argument.

D'un autre côté, il y a aussi des gens qui disent le contraire .

J'aimerais lire des opinions, soutenues par la pratique ou la science, sur ce sujet.

PS Personnellement, je n'utilise le frein avant que lorsque je suis debout sur les pédales et jamais quand je suis assis sur la selle, donc je suis plus en mesure de contrôler mon équilibre, de déplacer mon poids vers l'arrière plus ou moins et de me préparer à la décélération avec mes bras.


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Essayons-nous de nous arrêter très rapidement, ou littéralement "toujours", ce qui inclut de s'arrêter tranquillement sur 100 pieds?
whatsisname

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J'ai vu une vidéo de quelqu'un se renversant pendant un freinage frontal. Cela arrive si vite qu'il n'y a pas vraiment de possibilité, en mode réactif, de changer sa posture. Donc, si vous vous préparez avec vos bras, vous devez le faire avant de commencer à freiner, pas lorsque vous sentez que le vélo commence à léviter.
Daniel R Hicks

@DanielRHicks, je suis d'accord, voyez-vous quelque chose de contradictoire à cela dans mon message?
Gill Bates

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Que recherchez-vous que vous n'avez pas déjà? Vous avez 5 réponses, l'une d'un très fort contributeur et l'autre de l'un de nos 6 meilleurs membres, le plus réfléchi de nos VTTistes. Si vous cherchez une réponse coupée et séchée, elle ne serait d'aucune utilité pour quelqu'un d'autre, car très peu de cyclisme est coupé et séché.
andy256

Réponses:


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Quel est le moyen le plus rapide pour vous d'arrêter?

Pour moi, ça tire fort sur le frein avant, avec mon arrière bien derrière le siège. Idéalement, ma roue arrière sera à quelques centimètres du sol tout le temps. En fait, atteindre cet objectif est pratiquement impossible, mais ce devrait être l'objectif.

La technique de freinage que vous devez utiliser est une version "légère" de tout ce qui peut vous arrêter le plus rapidement. Chaque fois que vous arrivez à un feu stop ou que vous réduisez la vitesse dans une descente, utilisez votre frein avant et poussez votre arrière un peu plus loin (ou selon la technique qui vous convient le mieux). Vous n'avez pas à freiner fort. Connectez simplement ces mouvements dans votre esprit en le faisant à chaque fois.

L'avantage de cela est que lorsque vous devez soudainement faire un arrêt d'urgence, vous ferez instinctivement la meilleure chose possible.

Donc, pour répondre à votre question, oui, vous devriez reculer votre poids lorsque vous freinez (en même temps que vous attachez vos bras). Parce que si vous ne le faites pas, vous ne le ferez pas lors d'un arrêt d'urgence, quand cela compte vraiment.

Je suis totalement en désaccord avec la théorie de Jobst Brandt. Bien entendu, il est nécessaire de préparer vos bras contre un freinage brusque, mais c'est complètement instinctif et donc pas un problème. Ce qui n'est pas instinctif, c'est 1. d'utiliser votre frein avant, et 2. de déplacer votre poids vers l'arrière. Votre objectif devrait être de les rendre instinctifs aussi.

En plus de cela, vous pouvez vous protéger contre l'OTB en pratiquant des arrêts (en soulevant la roue arrière sous un freinage dur). Si vous faites cela, vous serez beaucoup plus en contrôle lors des arrêts d'urgence.


Cette réponse suppose beaucoup de style et de conditions de pilotage. Je ne le recommanderais pas dans des conditions humides / verglacées ou en conduite technique hors route.
Utilisateur supprimé

@SuspendedUser Dans des situations normales, faire une version "légère" de ce qui est le plus efficace pour vous est également valable pour le tout-terrain, non? J'ai édité le post pour le rendre un peu plus clair, il était mal formulé auparavant. On aurait dit que je disais à tout le monde de faire ce qui fonctionne le mieux pour moi.
BSO rider

Pas pour moi, non. Tout l'hiver, je compte beaucoup sur mon frein arrière car> 80% de mon temps est sur la neige ou la glace d'octobre à avril. J'utilise rarement mon frein avant car cela signifie probablement laver la roue avant. Il en va de même lorsque je monte des racines et des rocailles en été; plus fortement tributaire du frein arrière. Je pourrais essayer de développer un instinct de frein avant pour mes sorties sur route estivales, mais le reste de ma conduite en souffrirait probablement. Vos conseils sont excellents pour un sous-ensemble (ou même la majorité) de cavaliers, mais certainement pas appropriés pour tous.
Utilisateur supprimé

@SuspendedUser Bon point. Changer de réactions instinctives lorsque vous changez de vélo ou de terrain serait assez difficile :)
BSO rider

Je suis d'accord - certaines personnes conseillent de ne pas utiliser le frein avant en situation d'urgence, mais c'est évidemment faux, car en situation d'urgence, vous devez vous arrêter le plus rapidement possible et c'est impossible sans utiliser le frein avant. Il est donc essentiel d'apprendre à utiliser la pause avant.
Gill Bates

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Comme il s'agit de MTBing étiqueté, la réponse simple à vos questions est que cela dépend, mais reculer le poids sera presque toujours préférable lors du VTT.

Je vais expliquer cela en regardant les extrêmes des types d'accidents OTB. À une surface lisse extrême et à grande vitesse, claquant sur le frein et dépassant les barres. L'autre est une descente abrupte et renverser les barres - peut se produire à l'arrêt.

Dans le premier, en particulier avec les freins de vélo de route, le contreventement fonctionnera généralement car vous ne générerez pas suffisamment de force de freinage à partir des freins (pas les pneus / l'interface de route) pour vous arrêter assez rapidement pour pouvoir passer (si vous avez un VTT avec rotors de 200 mm et étriers à double piston réfléchissez avant de bloquer complètement l'avant). Si vous n'êtes pas armé, le vélo s'arrête très rapidement lorsque les freins sont serrés, vous continuez, le poids avance, vous redressez vos bras pour vous attacher, car vos épaules ont avancé, tout ce que vous faites est de les soulever plus haut plutôt que vers l'arrière, en soulevant le CoG aggrave les choses .......

L'autre extrême est la descente abrupte où le CoG est déjà près de vous renverser. Le contreventement est probablement la pire chose que vous puissiez faire. Vous devez être en position d'attaque, les bras et les jambes pliés, les coudes sortis pour pouvoir bouger votre corps et maintenir l'équilibre. Vous déplacez le poids en arrière assez loin pour maintenir la roue arrière chargée et réduire votre poids corporel - en laissant tomber vos fesses aussi près du pneu arrière que vous êtes assez courageux pour y aller. Cela peut vous amener à avoir les bras tendus mais ce n'est pas la position de l'accolade, et avec les bras tendus dans cette situation, un accident dû à une perte de contrôle et d'équilibre est imminent. Dans cette situation, le souci est de maintenir le contrôle puis de contrôler la vitesse.


Les freins en V VTT ordinaires soulèveront facilement la roue arrière tout en roulant sur une route pavée à n'importe quelle vitesse décente. Vous n'avez pas besoin de freins à disque pour que le freinage soit limité par le CoG plutôt que par la force de freinage disponible. (Je ne comprends pas pourquoi les vélos hybrides / de banlieue typiques ont des freins si mauvais qu'ils ne peuvent même pas soulever la roue arrière du tout, même lorsque vous ne laissez pas tomber vos fesses derrière le siège. Il est dangereux de ne pas pouvoir arrêtez vite quand j'ai emprunté la moto de mon frère par exemple.) Pour moi, c'est normal que la roue arrière se lève si je m'arrête vite, car la vitesse approche 0. J'ai un bon équilibre.
Peter Cordes

"Si vous avez un VTT avec des rotors de 200 mm et des étriers à double piston" et des fourches de 180 mm avec un rebond lent et un amortissement à compression nulle.
Vorac

@PeterCordes Dans une situation de route, la dernière chose que vous voulez est de verrouiller une roue. Si vous dérapez ou soulevez votre roue arrière, vous avez perdu la capacité de dévier pendant le freinage. C'est la même raison pour laquelle nous avons de l'ABS dans les voitures.
mikeagg

@mikeagg: Cela ne se produit que lorsque la vitesse approche de zéro, quand mon vélo s'arrêtera à moins d'une longueur de vélo de toute façon. Ce n'est pas comme si je fais un wheelie avant sur plusieurs mètres en approchant d'un panneau d'arrêt au bas d'une colline! (Et BTW, c'est un vélo de près de 20 ans sans suspension (Peugeot Dune)). Et bien sûr je ne bloque pas la roue avant, ce serait vraiment dangereux! Quoi qu'il en soit, je ne pense pas que le fait d'avoir des freins trop faibles pour atteindre une distance d'arrêt en ligne droite minimale soit une mesure de sécurité. IDK, peut-être que ces vélos sont principalement destinés aux cyclistes qui ne sauraient pas gérer de bons freins
Peter Cordes

vous ne générerez pas assez de force de freinage à partir des freins (pas de l'interface pneus / route) pour vous arrêter assez rapidement pour pouvoir passer - Faux. Une fois que la roue arrière lévite, tout le poids du vélo et du cycliste (plus une certaine dynamique redirigée) est sur la roue avant. Si vous avez suffisamment d'élan à ce stade, vous passez.
Daniel R Hicks

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Les deux explications sont vraies dans des circonstances différentes.

Situation 1: vous freinez fort en utilisant le frein avant et ne vous accrochez pas au guidon. Le vélo ralentira et, à moins que vous ne vous prépariez à autre chose (siège, pédales, etc.), vous continuerez d'avancer. Vous flopterez probablement sur le guidon. Cela se produira avec des forces de freinage relativement mineures.

Situation 2: vous freinez fort en utilisant le frein avant et vous accrochez contre le guidon. Cela fonctionnera assez bien jusqu'à ce que les forces de freinage soient suffisamment importantes, à quel point vous pivoterez de haut en bas sur le guidon de toute façon.

La meilleure chose à faire, bien sûr, est de se caler contre quelque chose de plus bas , généralement les pédales. Le but est de vous empêcher de pivoter vers le haut. Vous pouvez le faire plus facilement en vous poussant en arrière et bas derrière le siège. Vous pouvez alors supporter des forces de freinage beaucoup plus importantes sans passer par l'OTB.


Comment puis-je caler contre les pédales lorsque mon centre de masse est bien au-dessus des pédales?
Crowley

@Crowley: Poussez-vous derrière le siège.
Ian Howson

Mais je suis toujours plus contre le guidon que les pédales.
Crowley

Eh bien, vous pouvez reculer suffisamment, caler votre entrejambe contre l'arrière de la selle et utiliser vos muscles du dos pour maintenir le haut de votre corps stable. J'espère que tout le monde peut comprendre pourquoi cela n'est généralement pas fait.
ojs

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@Crowley: Les guidons sont toujours impliqués, et il est inhabituel qu'ils vous limitent. Comme tout le reste du cyclisme, vous passerez un meilleur moment si les grandes forces traversent vos jambes et vos bras. Vous pourrez freiner plus fort et être plus en contrôle. Talons bas, fesses en arrière, restez bas. Google «position d'attaque vtt»; c'est aussi très utile dans le trafic routier.
Ian Howson

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Debout sur les pédales augmente votre centre de masse, ce qui est mauvais et le rend plus susceptible de dépasser les barres. Gardez vos pieds sur les pédales et asseyez-vous légèrement sur la selle, mais ne vous tenez pas.

Faire reculer votre poids autant que possible est une bonne chose, cela aide également à faire mieux fonctionner les freins arrière. Lorsque vous cassez en utilisant la roue avant, cela ajoutera une force vers le bas sur la roue avant et une force vers le haut sur la roue arrière, donc vous essayez de contrer cela.

Ensuite, il existe probablement plusieurs types de dépassement des barres:

  • lorsque vous avez de bons freins et un bon contact avec le sol (donc vous ne commencez pas seulement à glisser et à tomber ensuite sur le côté ou quelque chose), tout votre vélo peut basculer et la seule chose que vous pouvez faire est de freiner moins en utilisant la roue avant. Cela pourrait signifier que vous tombez sur quelque chose à la place.
  • ou vous pouvez freiner sans estimer correctement la force de freinage, ne vous accrochez pas suffisamment à la décélération et passez les barres.

Il me semble que ce dernier ne devrait pas se produire lorsque vous connaissez votre vélo / vos freins et que vous n'êtes pas un pilote novice.


Votre première puce se produit également facilement si vous freinez en tournant. Il s'agit plutôt d'une perte d'adhérence causée par un freinage excessif au mauvais moment.
Criggie

@ Criggie Oui, mais vous ne passez pas par dessus le guidon, n'est-ce pas? C'est pourquoi je n'ai pas élaboré un tel cas.
Personne

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Pensez à quel point vous êtes lourd par rapport à votre vélo, alors quand vous freinez le plus, c'est vous! Vous avez 3 points de contact avec le vélo, le guidon, la selle et les pédales et le meilleur pour mettre les forces générées lors du freinage est les pédales, si vous mettez toute la force à travers les barres, vous les passerez dessus, si la selle alors vous comptez sur la friction entre vous et elle (glissante lorsqu'elle est mouillée). Si vous mettez les forces à travers les pédales, vous obtenez plus de traction et vous vous arrêtez plus vite en poussant le vélo dans le sol.

Donc, pour ce faire, vous devez sortir de la selle et laisser tomber vos talons, dès que vos talons sont en dessous de l'essieu sur les pédales, votre élan vous fera descendre dans le vélo, puis conduira le vélo dans le sol. Reculer légèrement peut également aider, surtout en descente, mais c'est la position du talon qui est importante.

Les talons tombés aident également lorsque vous roulez, si votre route (ou sur) en descente à n'importe quelle vitesse et heurte un obstacle, si vos talons tombent, vous vous enfoncerez dans le vélo et les chances sont de rouler sur l'obstruction. Si vos talons ne sont pas tombés, le même obstacle vous enverra voler! Vous pivotez autour de votre cheville et c'est "game over".


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TL; DR Technique ressemble beaucoup aux vélos. Il y a rarement quelque chose qui convient à chaque situation et il est important de comprendre d'où viennent les conseils ou les contributions. Les conseils d'un cycliste professionnel peuvent être excellents pour les courses sur route, mais cela ne se traduira pas nécessairement si vous roulez en BMX. Les circonstances et la situation sont tout.

Il y a une multitude de facteurs qui entrent en jeu, donc je ne vais pas supposer qu'il y a une réponse complètement correcte.

Pour commencer, différents cavaliers auront différents niveaux de force de bras, donc la capacité de résister aux forces avancées variera en conséquence. Un cycliste professionnel Slope Style avec un haut du corps mieux développé (des heures passées à pelleter la saleté et à lancer un vélo "lourd") peut peut-être résister à beaucoup plus de force qu'un cycliste professionnel dont les bras sont délibérément sous-développés pour maintenir une puissance favorable au poids rapport.

Au-delà du fait que les différences de pilote individuel, il y a de grandes différences provoquées par la situation de freinage. Le freinage soudain sur un vélo de route (avec géométrie de la route) sur une chaussée sèche a un ensemble de circonstances très différent du freinage sur de la boue mouillée sur une descente raide sur une plate-forme de course de descente complète. La quantité de traction disponible dictera à quelle vitesse on peut saigner la vitesse. Dans des conditions favorables, la période de freinage peut être relativement courte et résister brièvement à ces forces avec juste la force du haut du corps peut être une bonne option. Dans de mauvaises conditions, une certaine glissade peut être supposée, un certain équilibre peut être nécessaire et une période prolongée de résistance à la force peut imposer une technique différente. Vous pourrez peut-être appuyer sur votre poids corporel pendant 2 secondes ou moins pour vous arrêter complètement,

D'autres facteurs incluent le développement instinctif des compétences de freinage (mémoire musculaire). Je roule quelques styles différents (certains route, descente dans le passé, beaucoup de neige d'hiver et certains montagne aussi) et presque tous ces styles nécessitent une technique différente. Je ne me souviens jamais d'avoir essayé de me mettre derrière le siège de mon vélo de route. La géométrie ne la supporte pas vraiment et elle n'est tout simplement pas nécessaire dans une situation de conduite normale. J'ai eu des moments sur une plate-forme de descente glissant sur une longue colline de gravier où la roue arrière tourne contre mon short et j'étais sacrément heureux parce que j'espérais que cela me ralentirait un peu plus. J'ai eu des moments sur mon vélo de neige que je ne pouvais pas prendre derrière le siège dans une descente glacée parce que j'avais un sac de siège d'expédition et j'ai fini par laisser le vélo à la place parce que je ne pensais pas pouvoir garder le contrôle sans reprendre mon poids.

Dans certaines situations, il est en fait préférable de verrouiller votre roue arrière et d'entrer dans une glissière contrôlée et de laisser votre frein avant en grande partie intact. Sheldon a ces situations délimitées ici en bas. Gardez à l'esprit que même si cela peut sembler rare à certains, rouler dans la glace et la neige ou sur la boue sous la pluie peut signifier que les "surfaces glissantes" sont la norme.


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Pour chaque action, il y a une réaction égale et opposée. 3e loi de Newton. Au freinage - en particulier en cas de freinage brusque - la force adverse agit pour déstabiliser le vélo et le cycliste.

Conduire des motos que vous apprenez - votre freinage le plus efficace se fait par la roue avant - disque plus grand, meilleur contact, plus grande surface de contact Un pilote VTT expérimenté - avant que le train arrière ne s'éclaire au freinage, déplace son poids corporel pour compenser et stabiliser le vélo sous les forces de freinage.

De manière explicite, le centre de gravité est déplacé vers le bas et vers l'arrière. Ce qui rend beaucoup plus difficile le "retournement" de l'objet.

L'idée de simplement attacher ses bras empêche un OTB n'est donc pas entièrement vrai en soi.

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