Mon permis de conduire néerlandais est-il une pièce d'identité valide en Belgique ou en France?

J'ai l'intention de voyager à Namur, en Belgique demain, et ce soir-là, j'irai à Paris, en France, d'où je reviendrai le lendemain aux Pays-Bas.

En raison des récentes tensions en France, la sécurité et les contrôles ont été renforcés, et les chances réelles de devoir fournir mes papiers d'identité sont présentes. Par conséquent, j'essaie de savoir si mon permis de conduire délivré aux Pays-Bas (valable jusqu'en 2020+) sera suffisant lorsque la police belge ou française me demandera mon identité. Ce sera un problème pour moi d'apporter également mon passeport (néerlandais) ^* , donc je préfère éviter cela. Je n'aurais aucun problème à leur fournir une photocopie de mon passeport valide.

Je ne prévois pas faire d'activités qui nécessitent mon identification en soi, je ne fais que visiter.

La délivrance de mon permis de conduire néerlandais est-elle une pièce d'identité valide auprès de la police française / belge / du contrôle aux frontières?

^{* Je participerai à un événement en salle où je devrai laisser mes affaires à un comptoir ou les apporter avec moi sur la piste de danse. Je n'aime pas les deux options et préfère ne pas apporter mon passeport réel}

Comment cela s'est terminé: j'ai apporté mon passeport et je l'ai toujours sur moi, je n'ai pas été dans la situation où une pièce d'identité était requise.

— roberrrt-s
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Vous ressemblez à un Européen, donc ce serait probablement bien.

— JonathanReez

Merci pour la réponse rapide, ma principale préoccupation est les problèmes de frontière. Une fois, j'ai eu un retard de 4 heures à la frontière belgo-française parce qu'un gars ne pouvait pas s'identifier (voyage en bus). Je ne suis pas vraiment tenté d'avoir à nouveau ce problème.

— roberrrt-s

Note: je trouve ça un peu drôle que personne ne suppose que j'aurai un problème en Belgique :)!

— roberrrt-s

Pour les voyages internationaux no. Pour l'identification quotidienne, l'achat d'alcool / de cigarettes, l'entrée dans des clubs de striptease et d'autres activités nécessitant une vérification d'identité, alors oui.

— JoErNanO

Réponses:

Techniquement non, car le permis de conduire n'indique pas la nationalité, c'est à son tour ce qui dicte votre droit d'être dans l'espace Schengen.

Dans la pratique, vous seriez généralement d'accord, à moins qu'ils décident de devenir formels et sérieux avec vous (par exemple, si vous êtes soupçonné d'un crime).

N'avez -vous pas un identiteitskaart ? Celui-ci est un document de voyage parfaitement valable en Europe.

Sinon, je vous recommande d'apporter cette copie du passeport au cas où.

— Crazydre
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Un 'identiteitskaart' coûte environ 80, - ici ces jours-ci, et je n'ai pas ressenti le besoin de l'acheter parce que j'ai aussi un passeport. Merci pour cela,

— j'apporterai

@Roberrrt Permis de conduire + copie du passeport devrait certainement être OK. Ce dont ils ont réellement besoin, c'est d'établir que vous êtes un ressortissant de l'EEE, car ils ont le droit absolu d'être dans l'espace Schengen

— Crazydre

J'irai probablement avec cela, merci pour vos conseils et votre temps!

— roberrrt-s

@Roberrrt, vous devez le signaler. Le maximum qu'ils peuvent demander est de 50,40 €.

— Belle

@Willeke, Crazydre si BE a une exigence similaire à NL, alors ils pourraient infliger une amende à quelqu'un pour ne pas avoir une pièce d'identité valide. Un permis de conduire et une photocopie du passeport rendraient Roberrrt responsable de cette amende et de toute autre action qui pourrait en découler. La directive FOM autorise les pays à exiger des "citoyens de l'Union" qu'ils "détiennent une carte d'identité ou un passeport en cours de validité" pour des séjours allant jusqu'à trois mois. Crazydre a raison, cependant, que toute preuve de la nationalité de l'EEE serait probablement suffisante pour éviter l'expulsion, mais, à mon avis, la directive leur permet d'expulser pour ces motifs s'ils le souhaitent.

— phoog

En France, il n’existe aucune notion de pièce d’identité juridiquement valable qui devrait être présentée à la police lorsque cela lui est demandé et certainement aucune obligation de porter un document donné. Les citoyens français ont parfaitement le droit de vivre toute leur vie sans même détenir (et encore moins porter) un passeport ou une carte d'identité (ce ne serait pas très pratique mais ce n'est pas illégal en soi ). Les résidents étrangers (et en particulier les ressortissants de pays tiers) sont fortement encouragés à porter leur permis de séjour et peuvent faire face à beaucoup de tracas ( jusqu'à 16 heures de détention ) s'ils ne l'ont pas avec eux lors d'un contrôle de police mais même dans ce cas. cas, ce n'est pas une infraction de ne pas le porter.

Ce qui compte, c'est votre statut et si vous ne pouvez pas le documenter, la police peut vous garder un certain temps pour l'établir. De manière évidente, cela ne devrait presque jamais se produire si vous avez une carte d'identité nationale ou un passeport européen sur vous, mais vous ne trouverez aucune loi répertoriant ce qui est ou n'est pas un moyen d'identification valide et des conseils officiels dansent soigneusement sur la question. Cela est complètement différent de la situation aux Pays-Bas où le fait de ne pas porter le document pertinent est une infraction en soi, passible d'une amende.

En tant que citoyen de l'UE, vous avez un droit très fort d'être en France et vous n'avez qu'à convaincre la police que vous détenir serait une perte de temps car vous ne figurez sur aucune liste de personnes recherchées (ce qui serait ostensiblement le principal justification des contrôles accrus après les événements récents) et ne peut être supprimé. C'est pourquoi un permis de conduire néerlandais et une copie de passeport devraient suffire à satisfaire tout policier raisonnable lors d'un contrôle de police aléatoire.

A la frontière, la situation est un peu plus ambiguë. La police pourrait être tentée de simplement vous demander de faire demi-tour, ce qui est juridiquement discutable mais qui se produit toujours et serait évidemment un inconvénient majeur. Pour toutes les raisons que j'ai données ci-dessus, je ne pense pas que ce serait particulièrement probable, mais je ne peux pas non plus l'exclure catégoriquement.

— Détendu
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La logique de la loi applicable (articles 78-1 à 78-6 du Code de procédure pénale ) est que le contrôle peut avoir lieu n'importe où et si vous êtes trouvé illégalement présent dans le pays, la seule voie disponible est la détention et finalement suppression.

— Détendu

Je ne suis pas en mesure de répondre longuement, mais au début: merci beaucoup pour votre réponse. Je ne pense pas discuter avec la police française (frontière) me fera une bonne, même si je suis dans mes droits.

— roberrrt-s

@NajibIdrissi « peut » signifie peut , pas devrait et ce n'est que l'un des trois points. Ce qu'elle ne dit pas , c'est «La personne contrôlée doit présenter un titre d'identité». Fait révélateur, le dernier point est le «témoignage de témoin» qui semble totalement gênant dans cet endroit mais doit être inclus précisément parce que les documents d'identité ne sont pas obligatoires . Mais la page essaie de minimiser cela et suggère fortement d'avoir des documents d'identité. Sans le dire. Comment cela ne tourne-t-il pas autour du problème?

— Détendu

@NajibIdrissi Plus important encore, ce que la loi dit en réalité est «par tout moyen». Il ne fait aucune mention d'aucun document d'identité, de sorte que la liste que vous avez citée est juste quelque chose que quelqu'un a pensé inclure comme documents d'identité potentiels et non fondé sur la lettre de la loi ou toute notion légale d'une forme d'identification valide ou quelque chose comme ça. Le fait que vous puissiez lire ce texte et obtenir l'idée exactement opposée pendant que quelqu'un le lisant attentivement peut voir qu'il énonce en fait quelque chose de complètement différent et évite soigneusement de contredire la loi fait vraiment mon point.

— Détendu

@NajibIdrissi C'est parce que vous avez manqué le mien, j'ai compris ce que vous vouliez dire, mais en quoi est-ce même pertinent? Cela ne contredit certainement pas ma réponse et est tout aussi infondé que de prétendre que seule une carte d'identité nationale ou un passeport serait acceptable. La loi ne le dit pas non plus, c'est juste à côté du sujet. Le fait que vous sembliez penser qu'il vaut la peine d'en discuter est un autre excellent exemple de la confusion induite par les conseils officiels "dansant" sur l'absence de toute exigence documentaire spécifique.

— Détendu