Voitures de train en République tchèque


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J'ai acheté un billet de siège de train en République tchèque et j'ai obtenu une place dans une voiture 369 . Ce nombre est très élevé; bien sûr, il n'y a pas 369 voitures dans ce train. Ma deuxième pensée était que ce devait être un identifiant unique d'un seul wagon sur l'ensemble du système ferroviaire tchèque, mais je ne le trouve pas probable, car je n'ai pas trouvé de wagon à deux chiffres jusqu'à présent.

Ce numéro n'a apparemment aucun lien avec la classe (c'était un chariot de 2e classe).

Ensuite, j'ai trouvé ce site Web et je suis devenu encore plus confus. Il y a ce train, par exemple:

entrez la description de l'image ici

Mon observation:

  • La séquence n'est pas ordonnée!
  • Il manque quelques chiffres (par exemple 360).
  • Le numéro le plus élevé est à l'avant.

Existe-t-il un système ou un algorithme pour savoir de quelle voiture se compose un train? Ces chiffres ont-ils un sens? Puis-je m'attendre à ce que le chariot 369 soit juste derrière la locomotive ou à l'extrémité de la plate-forme? Ces informations seraient très utiles, car la plate-forme est souvent encombrée et je ne veux pas parcourir toute la plate-forme à la recherche de ma voiture.


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Bien sûr, vous pourrez peut-être monter à une extrémité du train (pour vous assurer de l'attraper), puis traverser le train pour trouver la bonne voiture. Les trains tchèques ont-ils des couloirs de passage?
Andrew Leach

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@AndrewLeach Oui, ils l'ont fait. Cette approche est intelligente et beaucoup de gens l'utilisent. le problème est que les gens ne se retrouvent pas du même côté et qu'ils se battent alors dans le couloir, car ces couloirs ne sont pas assez larges pour deux personnes avec des valises ...
vojta

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Il est assez courant que la numérotation des choses ne commence pas par "1" ... peut-être qu'elles ont commencé à 100, 150, voire 275 ou autre chose.
SnakeDoc

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Pour faire suite au commentaire de SnakeDoc, il est très courant que le matériel roulant soit numéroté en série, les séries commençant à un multiple de 100, ou peut-être un de plus qu'un multiple de 1 (101, 201, 301, etc.). Mais un transporteur automobile sera généralement dans une série différente d'un dormeur, donc ce n'est probablement pas ce qui se passe ici, où nous avons le transporteur automatique 358 et le dormeur 359.
phoog

@vojta n'êtes-vous pas de CZE? (en supposant par votre nom d'utilisateur) - vous pouvez demander / téléphoner à la compagnie ferroviaire vous-même. Et oui, si vous obtenez 369, vous ne trouverez probablement pas de carrige avec ce numéro, s'il n'y a pas de place pour s'asseoir, demandez à personell au sujet de votre réservation.
Kyslik

Réponses:


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La situation est similaire en Allemagne (et était beaucoup plus courante auparavant). Avec tout train qui ne fonctionne pas comme une unité fixe (pensez à ICE en Allemagne ou à Pendolinos en République tchèque), la numérotation des wagons peut et sera souvent arbitraire. Parfois, il y a encore une signification résiduelle visible dans les numéros de transport [1] mais assez souvent il n'y en a pas d'apparente.

Je soupçonne que cela est hérité des temps anciens. Dans le passé, où plusieurs unités étaient rares (et extrêmement rares pour les trains longue distance), il aurait probablement été logique d'avoir un schéma d'organisation unique parmi les wagons d'une paire de trains. [2] Ainsi, par exemple, une paire de trains au départ du moyeu A roulerait avec les voitures 1 à 10, la suivante prendrait 11 à 17 et ainsi de suite. Ces paires de trains ne circuleraient pas simplement du moyeu A au moyeu B et vice -versa, mais plutôt de A à B , de B à C , de C à A , de A à D , Dà B … au cours d'un certain nombre de jours avant de «rentrer chez eux» pour inspection. Bien entendu, ces itinéraires seraient modifiés tous les deux ans environ.

Bien sûr, les anciens temps étaient très heureux d'utiliser des entraîneurs. Donc, tout à coup, les voitures 16 et 17 n'ont plus suivi 11 à 15 sur leur itinéraire initial mais sont allées de pair avec 39 à 45 dans un endroit complètement différent. Et cela aussi changerait toutes les quelques années.

Lors du changement, des efforts ont peut-être été faits pour «conserver» la numérotation des voitures pour certaines étapes importantes de l'itinéraire, conduisant à des numéros entièrement mélangés; ni ascendant ni descendant ni continu. Et c'est où nous en sommes maintenant.

Les numéros de wagons ne doivent être uniques que dans un train (vous ne pouvez pas avoir deux wagons numérotés 17 dans un même train, évidemment). Mais très généralement, ils seront identiques pour les jambes aller et retour. La principale difficulté, et pourquoi pas tout est simplement numéroté 1 à ce qui se passe quand les voitures changent de train et doivent s'adapter à plus d'un ensemble de numérotation. Le train que votre photo montre est un train de nuit et semble être divisé en au moins cinq parties (Cracovie, Bohumín, Kiev, Poprad-Tatry et la destination principale).

Notez, en passant, que ces chariots allant dans la même direction sont à la fois contigus et soit dans l'ordre croissant ou décroissant, donc ce n'est pas aussi aléatoire que cela puisse paraître.

Pour trouver votre voiture dans un certain train, vous ne pouvez pas compter sur des hacks toujours opérationnels. La plupart du temps, au moins pour les gares plus grandes, il devrait y avoir une affiche indiquant les trains qui partent d'un quai donné et l'ordre des wagons. De temps en temps, cependant, des choses se produisent et l'ordre de transport change. (Par exemple, le train de Kiev sur le trajet inverse peut être en retard et la voiture ajoutée après ceux à Poprad - en supposant qu'ils soient ajoutés à ce train dans la même gare.) Si vous vous trouvez à la mauvaise extrémité de la plate-forme, dans mon observation, il est généralement plus rapide de se déplacer à l'extérieur du train plutôt que d'embarquer au mauvais bout et de se frayer un chemin. Attention cependant au départ; vous ne voulez pas être pris à l'extérieur de votre train au départ.


Remarques:

[1]: Par exemple, la ligne de train de nuit maintenant interrompue de Munich à Hambourg et Berlin (uniquement liée à distance au train de nuit Munich – Hambourg toujours en cours mais devant être interrompue en décembre) avait des voitures 11 à 15 pour les autocars de Berlin et 21 jusqu'à 32 environ pour Hambourg.

[2]: Un train qui va vers X en revient généralement à un moment donné. Ce sont généralement deux trains avec des numéros de train adjacents, un même un impair. Et il est tout à fait logique que l'un s'exécute exactement dans le sens inverse de l'autre.


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Je peux confirmer que la plupart des grandes gares ici en République tchèque affichent certainement de telles affiches de commande de train sur les quais.
Rétablir Monica

Et bien que l'exemple soit un peu extrême avec des entraîneurs directs vers 4 destinations différentes, certains entraîneurs directs sont plutôt courants.
Jan Hudec

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Non, il n'y a pas un tel algorithme. Votre seule option est de vérifier à l'avance la carte des wagons sur le Web ou la gare. Les numéros de transport ne sont pas censés être indicatifs pour les utilisateurs finaux et ne suivent donc pas un modèle fixe.

Source: expérience personnelle dans les trains en République tchèque. Malheureusement, nulle part les chemins de fer tchèques ne fournissent d'explication pour la numérotation des wagons, il est donc difficile de prouver un résultat négatif.


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Il n'y a apparemment pas de bon système que vous puissiez utiliser sans source externe d'information. Cependant, il existe quelques conseils que vous pouvez utiliser pour déterminer la position de votre voiture avec de bonnes chances de succès.

  1. Regardez autour de la gare et de la plate-forme. Il y a généralement un panneau qui contient des diagrammes de presque tous les trains plus longs qui passent par la gare. Demandez au personnel de la station où il se trouve si vous ne le trouvez pas. Habituellement, c'est dans le hall de la gare ou quelque part sur la plate-forme.

  2. Regardez des serveurs comme http://www.vagonweb.cz/razeni/ ou http://www.zelpage.cz/razeni/ . Ce sont quelque chose comme Seat Guru pour les compagnies aériennes - ils contiennent des informations détaillées sur les voitures individuelles, leur âge et leur état de (dés) réparation, afin que vous puissiez choisir le meilleur endroit pour vous asseoir. De plus, la réservation des places est gratuite dans la grande majorité des trains tant que vous achetez le billet en ligne au moins une heure avant le départ.

  3. Bien que les numéros de transport ne soient pas parfaitement ordonnés, ils le sont toujours dans une certaine mesure . Donc, si le train arrive dans les gares et que vous voyez les numéros de wagons sur les portes, vous avez une assez bonne idée où aller. Le chaos dans la numérotation des wagons ne s'applique pas non plus à la plupart des trains modernes, vous pouvez donc être sûr qu'ils seront bien commandés si vous passez par un RailJet ou InterPanter.


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Je pense que la meilleure façon de traiter le nombre est de le lire comme un numéro d'identification arbitraire. c'est peut-être l'identifiant dans le dépôt de transport. Si vous êtes curieux, demandez au personnel de la station.

Lorsque vous entrez dans le train, vérifiez que la destination de transport est la même que la vôtre, vérifiez la classe et trouvez votre compartiment. Celui-ci est affiché sur l'affichage des wagons (voitures neuves / améliorées) ou dans la fenêtre de la porte, il y a l'ID de train et les gares en surbrillance. Si vous prenez un mauvais compartiment, il vous sera demandé de le changer, si nécessaire.

Vous pouvez également rechercher un conducteur et lui demander lors de l'embarquement. Ils doivent être à proximité des voitures où leur assistance est attendue (cargo, vélo, handicapés) ou à proximité de la dernière voiture.


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Ce que personne n'a écrit jusqu'à présent: dans la plupart des pays européens, les plates-formes sont divisées en secteurs (principalement AE, parfois même jusqu'à G) et il y a des affiches ou des cartes électroniques qui indiquent quel numéro de transport vous pouvez vous attendre à fournir près de quel secteur. Sur la plateforme, les secteurs sont généralement écrits juste à côté du numéro de plateforme (1A, ...).

Lorsque vous arrivez à la gare, rendez-vous sur la plate-forme spécifiée car dans de nombreux cas, les affiches qui montrent l'ordre des entraîneurs ne sont situées que directement sur la plate-forme. Localisez la section de votre voiture et marchez jusqu'à la section indiquée sur le tableau. L'entraîneur avec votre numéro devrait s'arrêter quelque part près.

AFAIK, le plus long train de voyageurs auquel vous pouvez vous attendre ne dépassera pas 400 m (~ 1300 pieds) de long, donc pour la plupart des gens, il devrait être possible de localiser le wagon pendant que le train se trouve sur le quai.

Je ne sais pas si cela s'applique également à la République tchèque, mais au moins ici en Autriche, les annonces vocales donnent également des informations (même en anglais) sur la disposition des trains: "La première classe est située dans la section A. Le wagon avec un espace pour les charrettes est situé dans la section C ". Les panneaux affichent également souvent si les entraîneurs ne sont pas positionnés conformément au plan.

Et ce que les autres ont écrit jusqu'à présent s'applique toujours - vous pouvez toujours passer d'un entraîneur à l'autre, donc si vous vous trompez, ce n'est pas un problème et demandez également au personnel de la gare / gare.


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J'ai bien peur que les plateformes tchèques ne suivent pas cette section; au moins, je ne l'ai vu sur aucune plate-forme ici, y compris la gare principale de Prague.
Rétablir Monica

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Ce que Angew écrit est malheureusement aussi correct dans mon expérience.
Jan

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Je suis sûr que j'ai vu cela au moins en Suisse, en Allemagne et en France ... il ne m'aurait jamais semblé que cela n'existe pas en République tchèque ... wow
TL

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Existe-t-il un système ou un algorithme pour savoir de quelle voiture se compose un train? Ces chiffres ont-ils un sens? Puis-je m'attendre à ce que le chariot 369 soit juste derrière la locomotive ou à l'extrémité de la plate-forme?

Non, il n'y a pas d'algorithme, pas pour les passagers du moins. Les numéros doivent être uniques dans un train, c'est tout. Ils sont attachés aux wagons lorsque le train est assemblé, ils ne sont pas permanents.

Ces informations seraient très utiles, car la plate-forme est souvent encombrée et je ne veux pas parcourir toute la plate-forme à la recherche de ma voiture.

Vous pouvez parfois trouver une "carte de train" comme celle que vous avez jointe. Ce qui est toujours "plus ce que vous appelez des directives, que des règles réelles", car des problèmes peuvent survenir qui nécessitent un changement de voitures et de chemin de fer.

En résumé, chaque train est unique. Vous devez soit le parcourir entièrement, soit obtenir une carte . Les numéros des wagons sont affichés sur les wagons afin que vous puissiez les lire lorsque le train arrive sur le quai. Vous pouvez soit repérer votre voiture avant qu'elle ne s'arrête, soit au moins vous pouvez dire "la mienne doit être dans l'autre moitié". De toute façon, si vous pensez que vous manquez de temps, montez à bord de la voiture la plus proche et vous pourrez continuer à regarder de l'intérieur.

/ edit: J'ai oublié une chose très importante: souvent les voitures-lits ne peuvent pas être traversées, c'est-à-dire que les portes de la prochaine voiture sont verrouillées. C'est le cas quand il y a un préposé dédié pour chaque voiture-lits. Il vérifie les billets avant de laisser entrer les passagers, donc il y a beaucoup de temps pour trouver votre voiture.

Si vous voulez comprendre la logique derrière cela:

Le système de siège de voiture-train ressemble beaucoup à l'adresse ville-rue-maison. Il peut y avoir une rue principale dans plus d'une ville, ou il peut y avoir une ville où il n'y en a pas. Parfois, la rue principale mène à la place de la ville, mais parfois elle est située dans une partie entièrement différente de la ville. De même, les numéros de maison sont parfois même à droite, impair à gauche, comptant parfois vers le centre-ville ou parfois loin. Et bien sûr, vous obtenez parfois une parcelle vide qui provoque un trou dans la numérotation.

BTW, l'exemple que vous avez inclus est super compliqué, car cela ressemble à un train à destinations multiples, qui est divisé ou fusionné en cours de route et différentes parties partent (ou proviennent) de différentes destinations. Par exemple, imaginez s'ils prennent un train de Prague, puis le rejoignent à mi-chemin avec un train de Bratislava, ont le résultat conduire la plupart du temps et ensuite le diviser en 2 autres trains, un à Cracovie et un à Kiev. Maintenant, vous avez fondamentalement 5 combinaisons différentes, et vous devez vous assurer que toutes les voitures portent des numéros uniques, et que des voitures spécifiques de chacun des points de départ arrivent à chacune des destinations. Il n'y a aucun moyen d'obtenir une numérotation cohérente et monotone à tout moment. Et cela n'est pas nécessaire, car même les passagers les moins orientés auront littéralement des heures pour trouver leur voiture.


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Ah, la citation du Code Pirate! =)
Jan

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la raison est en fait assez logique, même si elle n'apparaît pas à première vue: les numéros de wagons sont attribués par l'UIC (International Railway Union). Chaque opérateur de train a un intervalle unique. Les chemins de fer tchèques ont quelque chose comme 35x - 37x, malheureusement je ne me souviens pas exactement de cet intervalle. Comme chaque autocar a un numéro unique, il est possible d'identifier les autocars en train même s'ils sont composés d'autocars de plusieurs opérateurs ferroviaires / autocars directs comme dans le cas des PO - s'ils étaient numérotés de 1 à x, il pourrait y avoir plusieurs autocars de même numéro. Il devrait être décrit en détail dans certains documents UIC ...

Source: La page FB des chemins de fer tchèques, cependant, il y a un certain temps depuis et il est enterré quelque part sur leur chronologie.


Je ne sais pas si vous pouvez en extraire une règle. Ce PDF indique que EC 8/9 (Zurich – Hambourg; voitures des CFF) aura les numéros de transport 253 à 264 et EC 81/82 (Munich – Bologne; voitures par ÖBB) à 254 à 263. Sauf, bien sûr, ÖBB et CFF deux ont cette plage qui leur sont assignées par l'UIC.
Jan

Je rechercherai des informations plus détaillées lorsque j'aurai plus de temps. Il pourrait y avoir quelque chose à faire qui est considéré comme "opérateur ferroviaire principal", car les voitures EC "tchèques" Prag - Berlin - Hambourg ont également la numérotation allemande (2xx) ... Vous pouvez le voir par exemple sur le train EC 354 Franz Kafka - Les voitures Prag - München portent les numéros 261 - 257, les voitures Prag - Pilsen portent le numéro 363. J'enverrai un e-mail à ČD car cela m'intéresse également :-) et je vous le ferai savoir.
meme

Cool. Puis-je vous orienter vers la proposition Area51 d'un site ferroviaire.SE ? On dirait que vous pourriez être intéressé. (Plus de sens si vous vous inscrivez sur SE, si Et ce ne sera pas pendant un certain temps jusqu'à ce qu'il devienne effectivement un site ... = C.)
Jan

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Cette numérotation est avantageuse lorsque les trains échangent des voitures. De nos jours, les trains de jour ici en République tchèque n'échangent pas de voitures, certains d'entre eux laissent des voitures dans une gare sur le chemin pour économiser de l'argent lorsque moins de passagers se rendent à la gare finale.

Mais les trains de nuit s'arrêtent dans certaines grandes gares et échangent des voitures pour que les gens n'aient pas à se réveiller et à changer de train la nuit. Dans cette occasion, un si grand nombre peut fournir un caractère unique, alors ils savent que disons que le chariot 369 va de Budapest à Berlin mais 370 va de Budapest à Varsovie, de sorte que les cheminots qui échangent des voitures entre deux trains à Břeclav savent exactement lesquels échanger.

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