Citoyen américain en Pologne plus de 90 jours sur une période de 180 jours


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D'après ce que je comprends, il est légal pour un citoyen américain de passer jusqu'à 90 jours en Pologne, de partir pour une journée et de rentrer pour une autre période de 90 jours.

Sources

  • J'ai appelé l'ambassade de Pologne à New York et ils m'ont dit que je n'avais pas besoin de visa tant que je ne restais pas plus de 90 jours à la fois.

  • J'ai visité le bureau des étrangers à Varsovie pour demander un visa et ils m'ont dit que je n'en avais pas besoin. La personne à qui j'ai parlé a suggéré une visite en Ukraine pour une journée.

  • Enfin, j'ai appelé l'ambassade des États-Unis à Varsovie et ils m'ont également dit que je n'ai pas besoin de visa tant que je pars dans un pays non Schengen une fois tous les 90 jours.

Cela semble être une contradiction avec les règles de Schengen (pas plus de 90 jours sur une période de 180 jours) mais toutes les sources que j'ai contactées donnent les mêmes informations. La personne à l'ambassade américaine à Varsovie a fait référence à un accord bilatéral entre les États-Unis et la Pologne.

Plus de détails:

J'ai contacté le Consul à l' Ambassay américain de Varsovie par téléphone au + 48-22 / 504-2000.

Selon le consul, "la règle des 90 jours dans les 180 jours ne s'applique pas aux citoyens américains en Pologne". Il a personnellement vérifié que les gardes-frontières polonais étaient au courant de cette autorisation supplémentaire pour les citoyens américains.

Il a expliqué qu'il n'y a pas de documentation officielle en tant que loi car elle a été créée "comme une déclaration du gouvernement polonais sous la forme d'une note diplomatique rédigée le 4 avril 1991 du gouvernement polonais au gouvernement américain".

Existe-t-il en ligne une documentation officielle de cette note diplomatique du 4 avril 1991?


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90 jours sur une période de 180 jours est la règle de Schengen, et la Pologne fait partie de Schengen. Il existe quelques paires de pays qui ont des règles plus favorables en raison d'accords existants, la Pologne / États-Unis peut être l'un d'entre eux.
Gilles de être le mal d'arrêt SO- '

Je pense que c'est le cas, mais j'aimerais vraiment que cela soit documenté quelque part.
johndbritton

Il y a un accord bilatéral entre la Nouvelle-Zélande et certains pays Schengen qui existait auparavant, et par conséquent outrepasse les règles de Schengen dans certaines situations - cela devient très compliqué mais cela arrive. Cela pourrait bien être le cas aux États-Unis aussi, mais vous auriez besoin de le trouver documenté quelque part pour en être sûr.
Mark Mayo

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J'ai appelé l'Ambassay américain à Varsovie et j'ai obtenu un peu plus d'informations. Il semble qu'il y ait eu une note diplomatique sur cette question exécutée le 4 avril 1991.
johndbritton

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C'est pourquoi ils ont suggéré l'Ukraine, car dans toutes les autres directions se trouve toujours la zone de Shengen, et vous ne pourrez pas y rester avant le prochain semestre.
bipll

Réponses:


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MISE À JOUR 01/2020: Le lien de téléchargement fourni ne fonctionne plus. Utilisez le lien suivant pour recevoir le document d'accord bilatéral entre la Pologne et les États-Unis.

https://traktaty.msz.gov.pl/getFile.php?action=getfile;0&iddok=8047

Vous pouvez également rechercher le document par date ici: https://traktaty.msz.gov.pl 


J'ai creusé un peu et trouvé un traité bilatéral concernant les visas datant du 4 avril 1991, avec un texte en anglais et en polonais. J'ai localisé le texte en utilisant la base de données du traité Internet polonais. Voici un lien direct vers le traité: http://www.traktaty.msz.gov.pl/fd.aspx?f=P0000008047.pdf

Le texte pertinent (je pense) se trouve dans le deuxième paragraphe de la p. 2 de la traduction anglaise:

texte du traité


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J'ai entendu dire qu'il existe également un accord similaire avec la Hongrie. Quelqu'un peut-il confirmer?
Jo Sprague

@JoSprague Intéressant! Bien que cela soit absolument lié à la question posée, vous obtiendrez probablement une réponse plus approfondie si vous continuez et la postez en tant que nouvelle question .
Urbana

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Vous n'avez vraiment pas de problème ici. Ce que vous devez faire est simple.

Mais je vais vous expliquer pourquoi avant

Un citoyen américain n'a pas besoin d'un visa pour des visites touristiques ou d'affaires à Schengen, donc la réponse de Karlson est partiellement fausse.

Vous serez admis simultanément sur le territoire national de l'État membre ET dans l'espace de liberté et de sécurité Schengen en vous présentant simplement. C'est la même chose qu'un citoyen européen admis aux États-Unis avec une dispense de visa, sans la bureaucratie des formulaires ESTA ou W verts.

Le maximum que vous pouvez rester dans l'ensemble de l'espace Schengen est de 90 jours cumulés sur toute période de 180 jours. Donc si vous restez 30 jours en Pologne, 30 jours en France, 30 jours en Allemagne, vous êtes en difficulté et devez quitter toute la région.

Considérez l'espace Schengen comme les États-Unis et la Pologne comme, disons, le Texas ou la Californie. Cependant, la Pologne reste un État-nation, tandis que le Texas et la Californie ont cessé d'être des pays au 19e siècle. Cela signifie qu'il PEUT avoir des règles bilatérales nationales. Disons entre la Pologne et l'Ukraine, c'est potentiellement important que j'aborderai sous peu. Donc Karlson PEUT avoir (en partie) raison aussi.

La façon dont cela fonctionne est qu'une fois que vous avez passé 90 jours cumulativement en Pologne, sur l'équivalent Schengen d'une exemption de visa (c'est-à-dire que vous venez d'arriver et qu'ils vous ont laissé entrer), vous DEVEZ quitter tout l'espace Schengen et ne pouvez pas revenir jusqu'à ce que votre temps moyen dans tous les États Schengen soit tombé à moins de 50%, sauf si vous obtenez un visa (Schengen ou national).

Cela peut vous causer des problèmes inattendus. Je présume que ce que vous faites ici, c'est une visite à une famille élargie ou une visite d'agrément (puisque vous ne pouvez pas travailler).

Les informations que vous avez fournies peuvent être correctes. Mais les implications de celui-ci peuvent ne pas être apparentes, et vous pouvez en tomber avec des conséquences gênantes.

L'accord de Schengen contient des dispositions relatives au maintien de règles nationales sur le trafic transfrontalier entre les États Schengen et les pays tiers avec lesquels ces États partagent une frontière terrestre. (Si vous avez besoin d'une référence, je pourrais probablement trouver l'autorité avec un peu de recherche.)

Il est donc théoriquement possible que vous puissiez faire une excursion d'une journée à travers ce que le droit européen appelle la frontière extérieure et la Pologne vous permettra de rentrer (rappelez-vous, vous n'avez pas besoin d'un visa). Mais, s'il décide de le faire (et il se peut que ce ne soit pas le cas, les garde-frontières peuvent être arbitraires), il le fait en vertu des règles nationales (des États membres) et non en vertu des règles de Schengen. Alors devinez quoi, même si vous êtes sur le territoire polonais, vous ne pouvez pas laisser la Pologne à travers les lignes d'État (sans pilote) pour le reste de votre séjour sans risque de (par exemple, si en Allemagne et arrêté pour une infraction routière mineure) être détenu , et peut-être déporté aux États-Unis pour avoir dépassé votre quota de 90/180.

Donc, ce que vous faites, c'est ça.

Vous arrivez en Pologne, sans visa. Une fois que vous vous êtes installé et avez surmonté votre décalage horaire, vous allez à la mairie et leur dites que vous voulez une autorisation de séjour temporaire qui dépasse les 90 jours qui vous sont accordés en vertu de l'entrée sans visa.

Il y aura un tas de formulaires à remplir, de vérification des passeports, mais à condition que vous puissiez prouver que vous êtes en mesure de subvenir à vos besoins sans travailler illégalement, et que vous avez quelqu'un avec vous qui parle couramment le polonais (de préférence un résident local de la ville concernée) vous obtiendra en temps voulu des papiers de résident temporaire.

Avec ceux-ci, vous pouvez voyager librement n'importe où dans Schengen pour la totalité de votre séjour.

Mais des questions comme celle-ci nécessitent des recherches appropriées car les règles peuvent changer.


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Bienvenue à Travel.SE. Vous pourriez considérer que la réponse de @ Karlson est en partie fausse, mais sa réponse contient des citations et des liens. Votre réponse est incroyablement détaillée et approfondie, mais avez-vous des preuves (pages ou liens de l'ambassade en ligne) qui pourraient vous aider?
Mark Mayo

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Tout cela est logique et correspond à ce que j'ai trouvé en contactant les différentes sources officielles d'information. J'essaie simplement de trouver un nom, un numéro de loi ou un lien vers des informations sur cet accord bilatéral afin de pouvoir le référencer à la frontière en cas de problème.
johndbritton

Cela ne semble même pas tenter de répondre à la question qui a été effectivement posée.
hmakholm a quitté Monica

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Aujourd'hui, j'ai appelé le bureau de la voïvodie de Wielkopolska Poznandemander des informations sur une prolongation de mon visa car dans quelques jours j'arrive à la limite de 90 jours de mon séjour en Europe. Je voulais demander une prolongation pour avoir plus de temps pour obtenir un visa étudiant. La réponse que la femme m'a donnée était la même que celle indiquée ci-dessus; elle m'a dit que je dois juste voyager en dehors de la Pologne pour une journée, et elle est même allée jusqu'à suggérer d'aller en Allemagne. J'ai demandé si elle en était vraiment sûre! et elle a dit qu'elle était très sûre. Quand j'ai demandé si je devais essayer d'obtenir un cachet sur mon passeport du pays que je visitais, elle a dit que comme cela ne se faisait plus à la frontière, j'avais juste besoin d'une preuve que j'étais en dehors de la Pologne, comme un reçu d'un acheter ... Cela m'a beaucoup dérouté, cela semble trop beau pour être vrai, mais maintenant, essayant d'obtenir des informations à ce sujet, je trouve cette page ... Je ne sais pas quoi penser,


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J'ai également trouvé cela documenté sur le site Web de l'ambassade de Pologne dans la section des visas.

http://www.waszyngton.msz.gov.pl/en/waszyngton_us_a_en_consular_information_2/waszyngton_us_a_en_visas/

Sur la base d'un échange de notes diplomatiques entre la Pologne et les États-Unis, depuis le 15 avril 1991, les citoyens américains sont autorisés à entrer en Pologne pour une période de 90 jours sans visa.

Et il mentionne spécifiquement la contradiction avec les règles de Schengen.

La règle commune de 90 jours de séjour sur une période de 180 jours ne s'applique pas dans ce cas. Veuillez noter que la règle commune s'applique aux autres États Schengen, et s'il s'agit d'un voyage consécutif en Pologne, vous devez traverser la frontière polonaise directement depuis le pays tiers (État non Schengen), par exemple des vols directs depuis Chicago, New York, Londres, Moscou , Kiev etc.

Je ne suis pas sûr que cela soit considéré comme une documentation officielle de la règle, mais cela m'a fait me sentir un peu plus en sécurité en le voyant comme un lieu officiel.


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et aussitôt parcouru pendant que les autres voyageurs subissent un examen minutieux. Cela s'étend aux vestiaires dans les concerts bondés - de haut en bas, les Américains font preuve de favoritisme - souvent au-dessus de leurs propres citoyens - CE QUI EST DIT - il est important de comprendre que la Pologne fait partie de la Schengen żonę - donc quitter un autre pays européen après son séjour en Pologne pendant longtemps pourrait créer des "problèmes" - très franchement, si vous voulez partir pour "la maison", il n'y a vraiment rien à craindre n'importe où en Occident - vous ramener chez vous est le "pire des cas" - personnellement, je ' Je ne donnerai jamais à un gouvernement un sou pour quitter son pays - il ne veut pas de problèmes de dyplomacy avec l'Amérique. C'EST DIT - Je serais absolument respectueux de la Pologne » s l'hospitalité et je ne resterais pas au-delà de 90 jours sans visa officiel - vous pouvez vous attendre à ce que les garde-frontières prennent leur travail au sérieux. Maintenant que d'autres pays ne tamponneront pas votre passeport, vous pouvez vous évader en imprimant un hôtel allemand, mais Ukrainę n'est pas un État de l'UE ET n'exige pas de visa pour les citoyens américains - c'est donc l'endroit idéal pour traverser. POINTS CLÉS À PRENDRE EN COMPTE: Supposons que vous restiez en Pologne 18 mois, que vous vous rendiez en Ukraine tous les 80 jours ... PUIS VOUS PARTICIPEZ AUX ÉTATS-UNIS ... PARCE QUE LE "STATUT SANS BORDURE" DE L'UE SI VOUS VOUS CONNECTEZ DANS L'UE, VOUS DEVEZ EFFACER L'IMMIGRATION DANS LE PAYS DONT VOUS LAISSEZ L'UE - Cela pourrait être une énorme douleur dans le cul si vous prévoyez de rentrer chez vous, par exemple ... en Allemagne (ou dans tout autre État Schengen żonę), car vous aurez dépassé Schengen Żonę - vous voudrez de partir sur LOT directement à JFK (ou à Chicago ils pourraient aussi y aller). Il n'est généralement pas difficile d'obtenir un visa dans n'importe quel pays - la clé pour comprendre est que vous avez besoin d'une connexion avec une CORPORATION qui vous parrainera. Les gouvernements veulent des gens qui contribuent à leur économie.


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Ce message pourrait utiliser certains paragraphes.
Jan

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J'ai remarqué que cet ancien ensemble de réponses pouvait utiliser les informations mises à jour suivantes concernant l'accord États-Unis / Pologne. L'accord conclu en avril 1991 qui autorise les ressortissants américains ou les résidents légaux à rester en Pologne jusqu'à 90 jours à tout moment a été déplacé vers un nouvel emplacement en ligne. Je l'ai retrouvé parce que je voulais une copie pour une utilisation au poste frontière en Pologne.

Le lien de téléchargement fourni d'origine ne fonctionne plus. Utilisez le lien suivant pour télécharger le document d'accord bilatéral entre la Pologne et les États-Unis.

https://traktaty.msz.gov.pl/getFile.php?action=getfile;0&iddok=8047

Vous pouvez également rechercher le document par date ici: https://traktaty.msz.gov.pl   (Vous devez sélectionner les États-Unis d'Amérique, puis utiliser la date du 15 avril 1991.)

Sur la base de cet accord, les ressortissants américains peuvent entrer en Pologne jusqu'à 90 jours à tout moment. Pas besoin d'attendre 90 jours entre les visites. Cependant, voyager dans la zone Schengen avec un passeport est un problème épineux sans réponse claire, car les agents des postes frontaliers peuvent être inconstants. En conséquence, je considérerais le reste de la zone Schengen (en dehors de la Pologne et du Danemark qui ont également des accords similaires avec les États-Unis) comme hors limites. Ils considéreront probablement votre séjour en Pologne comme une contrepartie de votre temps dans la zone Schengen et donc visiter, par exemple, l'Allemagne tout en restant en Pologne pendant plus de 90 jours sur une période de 180 ans peut vous causer des ennuis. Cependant, on ne m'a jamais demandé mon passeport lors d'un voyage entre la Pologne et l'Allemagne en bus ou en train. C'est une de ces choses avec lesquelles vous vous en sortiriez presque certainement, mais les conséquences pourraient être désastreuses pour vous. Il est donc préférable d'obtenir un visa à plus long terme immédiatement après son arrivée en Pologne.


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Je suggérerais que vous obteniez un visa national de long séjour, car cette note diplomatique dont on vous a parlé n'aura aucun poids lorsque vous ne pourrez pas en prouver la preuve, et en réalité ce que vous essayez de faire est considéré comme frauduleux.

Sauter à la frontière pour obtenir un nouveau visa de voyage, tout en fermant les yeux, est un acte frauduleux, car vous pourriez vous exposer à une amende, ou pire être expulsé et être placé dans le système d'information Schengen qui pourrait vous signaler rouge la prochaine fois que vous tenterez d'entrer légalement dans l'espace Schengen.

Obtenez un visa national de la Pologne et renoncez à la recherche des échappatoires, grâce à l'accord de Schengen, les vieux jours du voyage en houblon à la frontière pour un séjour prolongé en Europe diminuent rapidement.

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