Voyager aux États-Unis avec ESTA mais avoir un père iranien. Ai-je besoin d'un visa?


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Je suis citoyen britannique et j'ai la double nationalité avec Hong Kong, mais mon père est iranien. Est-ce que cela signifie que j'ai aussi la nationalité iranienne? Je n'ai jamais détenu de passeport iranien ni voyagé en Iran et il n'a jamais informé le gouvernement iranien de mon existence.

J'avais déjà une ESTA pour voyager aux États-Unis en décembre 2015 et elle n'a pas été révoquée bien que je n'aie pas indiqué que j'étais un ressortissant iranien parce que je ne le croyais légitimement pas, mais cette nouvelle loi m'a fait revérifier. Je vais aux États-Unis à nouveau en mai et je me demandais si les États-Unis me considéreraient comme un ressortissant iranien et auraient donc besoin d'un visa.

Edit 08/06/2016: Je voulais juste mettre à jour ceci car je déteste ça quand je trouve un fil fermé sans réponse. J'ai fini par aller aux États-Unis sans visa et on m'a laissé passer sans problème. Un oncle avec lequel je voyage, qui est citoyen britannique mais est né en Iran a obtenu un visa et lors de son passage aux douanes et à l'immigration, on lui a demandé pourquoi il avait obtenu un visa alors qu'il n'en avait pas besoin! L'officier a dit qu'il se serait bien passé avec une ESTA approuvée ...


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+1 Je ne peux pas vous donner autre chose que des anecdotes ici. J'étais dans une situation similaire à vous, je n'étais cependant pas sûr d'être un double national (deux autres pays «sûrs»). Il s'avère que c'était dans la base de données du gouvernement! Peut-être que vous pouvez demander à votre gouvernement? Aussi: la nouvelle loi n'a pas automatiquement révoqué les estas. À en juger par votre histoire, je pense que vous allez bien. Mais je suis juste une personne aléatoire sur Internet, ne valorisez pas trop mes pensées.
Belle-Sophie

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Si vous n'avez jamais détenu de passeport iranien ni visité l'Iran, il est peu probable que les États-Unis s'en soucient. Il détermine lui-même la nationalité des visiteurs et détient un passeport. Si votre ESTA n'était pas révoquée, vous iriez très bien et pourriez oublier que vous avez déjà entendu parler de l'Iran. Il suffit de parcourir les kiosques comme tout le monde. Mais je suis aussi juste un gars sur Internet ...
Michael Hampton

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> Il détermine lui-même la nationalité des visiteurs - c'est le noeud du problème!
Chx

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@Shihiab, merci beaucoup pour l'édition, mais postez la comme réponse et acceptez-la lorsque le système vous le permettra.
Chx

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Je pense que vous constaterez que la réponse de Dennis ci-dessous correspond le mieux à votre expérience. Vous devriez envisager de l'accepter.
Michael Hampton

Réponses:


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Au sujet de la loi sur l'amélioration du programme d'exemption de visa et de la loi sur la prévention des voyages terroristes , les autorités américaines ont déclaré:

Comment définit-on le «double citoyen» ou le «double national»? Et si je suis né dans un pays mais que je n'y ai jamais vécu et que je ne me considère pas comme un citoyen ou un citoyen?

Nous déterminerons la nationalité conformément aux normes et pratiques juridiques américaines, et non pas simplement en nous référant aux lois et pratiques de gouvernements étrangers.

ce qui est vraiment clair comme de la boue, car il ne donne aucune lumière sur la manière dont les "normes et pratiques juridiques américaines" déterminent cela, et dans quelles situations le résultat de "normes et pratiques juridiques américaines" pourrait éventuellement différer de celui de "lois et pratiques étrangères". les gouvernements "qui considèrent que tous les descendants de leurs concitoyens jusqu'à la n-ième génération leur appartiennent pour toujours.

On a presque l'impression que ce message déroutant est délibéré ... les nouvelles règles semblent avoir fait l'objet de nombreuses controverses aux États-Unis et il se peut que le CBP tente de donner des réponses non jugées comme susceptibles, à son avis apaiser les critiques des deux côtés, tout en étant suffisamment vague pour les laisser faire ce qu’ils veulent faire dans la pratique.

De manière pragmatique , vous devriez probablement renoncer à avoir besoin d'un visa. Les conséquences d'un mauvais appel dans l'autre sens sont trop lourdes (du moins pour la tolérance au risque de la plupart des gens), et il ne semble pas probable que vous obteniez une réponse faisant autorité de la part d'un responsable qui dit sans ambiguïté que dans votre situation ne sont pas couverts par les règles.



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Je voulais juste mettre à jour ceci puisque je le déteste quand je trouve un fil fermé sans réponse. J'ai fini par aller aux États-Unis sans visa et j'ai été autorisé à passer sans problème. Il n'a posé aucune question sur ma nationalité. Un oncle avec lequel je voyageais, de nationalité britannique mais qui est né en Iran, a obtenu un visa et, lors de son passage à la douane et à l'immigration, on lui a demandé pourquoi il avait obtenu un visa alors qu'il n'en avait pas besoin! L'officier a dit qu'il se serait bien passé avec une ESTA approuvée ...

Comme d'autres l'ont souligné, l'agent d'immigration avait très probablement tort de dire que mon oncle n'a pas besoin de visa. Et comme Henning Makholm a répondu ici , l'option la plus sûre aurait certainement été de demander un visa pour moi aussi.


Avez-vous un prénom et / ou un nom de famille à consonance iranienne? Cela peut aussi faire allusion à votre expérience en tant qu'agent des douanes (malheureusement).
VH-NZZ

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Voici la réponse complète à propos de "dual national" de la FAQ sur l'amélioration de VWP citée dans une autre réponse:

Comment définit-on le «double citoyen» ou le «double national»? Et si je suis né dans un pays mais que je n'y ai jamais vécu et que je ne me considère pas comme un citoyen ou un citoyen?

Nous déterminerons la nationalité conformément aux normes et pratiques juridiques américaines, et non pas simplement en nous référant aux lois et pratiques de gouvernements étrangers. Si une personne pense pouvoir prétendre à une autorisation de voyage ESTA, elle doit en faire la demande, répondre à toutes les questions avec exactitude et précision, et son admissibilité à une autorisation ESTA sera déterminée conformément à la législation des États-Unis. Si vous avez des questions, veuillez contacter CBP au 1-202-344-3710.

Je conviens que "conformément aux normes et pratiques juridiques des États-Unis" n’est pas très spécifique, mais nous ne sommes pas tout à fait dans l'ombre, car ce sont les normes et pratiques juridiques des États-Unis qui déterminent également les pratiques en matière de citoyenneté des États-Unis.

J'ai modifié l'original pour rendre l'argument moins controversé, même si j'estime qu'il s'agit du même argument. En vertu de la législation américaine, la citoyenneté est volontaire et il existe un droit fondamental à l'expatriation si vous pouvez l'avoir sans le vouloir. La loi originale sur l'expatriation (RS § 1999) a été adoptée en 1868 au moment même où la citoyenneté de jus soli automatique a été ajoutée à la constitution et stipule ceci:

Considérant que le droit d'expatriation est un droit naturel et inhérent à tous, indispensable à la jouissance des droits à la vie, à la liberté et à la poursuite du bonheur; [...] Par conséquent, toute déclaration, instruction, avis, ordre ou décision d'un agent des États-Unis qui nie, restreint, porte atteinte ou met en doute le droit d'expatriation est déclaré incompatible avec les principes fondamentaux de la République.

Cela signifie, comme le précise le contexte dans lequel il a été adopté, que même si vous avez une obligation ou un droit automatique à la citoyenneté (n'importe où), vous êtes libre de ne pas l'accepter ou de l'abandonner et d'être traité de manière compatible. avec ce choix en vertu de la loi américaine. Ce que vos nationalités passées auraient pu être n'est pas pertinent. La loi actuelle (8 USC 1481), à laquelle ce qui précède est joint en tant que note, autorise la suppression de la nationalité américaine par la seule intention de le faire, associée à une naturalisation étrangère ou à un serment formel d'allégeance (c'est-à-dire qu'il existe une entrave à l'abandon de l'apatridie ) si vous êtes un adulte (vos parents ne peuvent pas prendre une décision irrévocable pour vous).

Cela dit, je suppose que les États-Unis ne considéreraient jamais quelqu'un qui est un ressortissant d'un pays autre que l'Iran, qui ne revendique aucune nationalité iranienne et qui n'a pris aucune mesure (voyage, obtention de documents, entrée dans l'armée) qui suggérerait le contraire, être un ressortissant iranien, quelles que soient la nationalité des parents et la loi iranienne. Ce n’est pas non plus un hasard si la question de la nationalité ESTA est au présent, par souci de cohérence avec la loi ci-dessus. S'ils étaient intéressés par d'éventuelles relations passées avec l'Iran, ils poseraient également des questions sur les lieux dans lesquels on a vécu et / ou sur le lieu de naissance des parents, mais comme ils ne l'ont pas demandé, il n'y a aucune raison de répondre à cette question. C'est juste une supposition, cependant.

Je pense donc que la meilleure réponse est que le PO devrait appeler le 1-202-344-3710, expliquer sa situation et leur demander ce qu’ils en pensent.

PS J'ai donc téléphoné à ce numéro moi-même et j'ai présenté à la personne qui a répondu les faits suivants entièrement inventés au sujet d'une personne:

  • Né à Hong Kong, possède les nationalités hongkongaise et britannique
  • A une ESTA valide listant ces nationalités
  • Le père est un ressortissant iranien
  • Naissance non enregistrée en Iran
  • A des parents en Iran, mais n'y est jamais allé

J'ai ensuite demandé si la personne avait maintenant besoin d'un visa. La dame à qui j'ai parlé a posé deux questions:

  • Où est née la personne? J'ai dit Hong Kong.
  • La personne a-t-elle déjà eu un passeport iranien? J'ai dit non.

La dame a alors déclaré qu'aucun visa n'était requis et que la personne pouvait voyager avec son ESTA existante.

Les faits réels pour le PO ne sont peut-être pas ceux mais je suppose que s'ils sont similaires, la réponse sera la même si elle téléphone (elle peut aussi parler à la même personne, car l'appel ressemblait beaucoup plus à un non-très ... téléphone occupé sur le bureau de quelqu'un qu'une opération de centre d'appels). Cela n'empêche évidemment pas de demander un visa, mais je pense que cela ne sert à rien que de pouvoir mentionner le père iranien car la demande ESTA ne demandait pas que cela pourrait être une erreur de TMI.


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Le problème avec les instructions est que "répondre à toutes les questions avec véracité et précision" signifie remplir un formulaire électronique qui demande une réponse oui / non à la question "Êtes-vous maintenant citoyen ou ressortissant d'un autre pays?" sans possibilité de donner une réponse écrite à la place. En réalité, le formulaire de demande exige que le demandeur fournisse une conclusion juridique plutôt que de simplement donner les faits au CBP et les laisse faire la détermination. Une mauvaise conjecture pour le oui / non pourrait bien ruiner vos chances d'une manière ou d'une autre, soit parce que vous avouez votre mauvais citoyen, soit parce que c'est maintenant une application trompeuse.
Henning Makholm

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Je pense toujours que ce n'est probablement pas un problème, en particulier si le PO appelle le 1-202-344-3710, explique pourquoi il pense qu'il n'est pas un ressortissant iranien et leur demande s'ils sont d'accord. Je parie qu'ils vont le faire.
Dennis

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Je parierais avec le pari que le numéro de téléphone mène à un employé du centre d’appel au salaire minimum qui n’est pas autorisé à faire autre chose que de suivre un scénario et conseiller à l’appelant de consulter un avocat si le non-réponse écrit est identique. aux textes d’aide sur le site web ESTA, ne le satisfait pas. (Sauf que le jeu sur Internet est illégal ici, alors il va falloir rester une affirmation.)
Henning Makholm

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"Nous savons également qu'une personne née dans un pays avec un parent citoyen et ayant vécu dans un autre pays (par exemple les États-Unis) peut également être citoyenne de cet autre pays (par exemple les États-Unis) à la naissance, mais ce n'est pas automatique et nécessite une action affirmative de la part du parent "Nope. C'est absolument faux. Pour la plupart des pays, notamment les États-Unis , la transmission de la citoyenneté aux enfants nés à l'étranger est automatique et involontaire - l'enfant est citoyen si les conditions prévues par la loi sont remplies sans qu'il soit nécessaire de prendre d'autres mesures.
user102008

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@ Dennis: "Involontaire" signifie que ce n'est pas à vous ou à vos parents de choisir. La citoyenneté est une question de droit, basée uniquement sur les faits. La preuve entre en jeu lorsque, plus tard, si vous voulez prouver si une personne a déjà la citoyenneté ou non, mais ne pas avoir de preuve ne signifie pas que la personne n'est pas un citoyen. Soit dit en passant, un "acte de naissance" n'est pas "obligé d'être tenu par la loi américaine". Certaines personnes nées aux États-Unis à la maison peuvent ne pas avoir d’acte de naissance dans l’État (du moins tant que la famille ne l’a pas signalé, ce qui peut ou non arriver), mais cela ne signifie pas qu’elles ne sont pas automatiquement citoyens américains dès leur naissance.
user102008

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Vous trouverez les lois iraniennes sur la nationalité dans l' article 976 et suivants du «Code civil de la République islamique d'Iran» . Fondamentalement, tous les enfants d'hommes iraniens sont considérés comme des citoyens iraniens (article 976.2), même s'ils sont nés en dehors de l'Iran et n'y ont jamais vécu. Puisqu'il appartient au pays «émetteur» de définir qui sont considérés comme leurs citoyens, je ne comprends pas vraiment votre question de savoir si les États-Unis vous considéreraient comme un citoyen iranien ou non. Ce n’est pas au gouvernement américain de décider.

Être citoyen iranien vous exclut malheureusement de voyager aux États-Unis dans le cadre du programme de dispense de visa :

Les citoyens ou ressortissants des pays suivants (..., Royaume-Uni, ...) peuvent actuellement voyager aux États-Unis dans le cadre du VWP, à moins que les citoyens de l'un de ces pays soient également citoyens irakiens, iraniens , syriens, ou le Soudan.

Avoir un ESTA valide n'est qu'une autre exigence supplémentaire pour voyager dans le cadre du VWP. Étant donné que votre citoyenneté vous rend inéligible pour un voyage en vertu du VWP, il est indifférent que vous ayez précédemment une ESTA non révoquée.

Edit: Vous pouvez bien sûr, comme suggéré par Michael Hampton dans son commentaire à votre question, essayer d’entrer avec votre passeport britannique et de refuser votre citoyenneté iranienne. Si vous êtes chanceux, l'immigration américaine ne le remarquera pas et ne vous laissera pas entrer. S'ils le font, l'entrée vous sera refusée et une interdiction d'entrée lui sera imposée dans un avenir prévisible pour avoir utilisé la tromperie en essayant d'entrer aux États-Unis.

Edit: Juste pour sauvegarder mon commentaire, dans lequel je déclare que les citoyens sont toujours considérés comme des ressortissants également, voici une citation de la définition du mot " allégeance" dans le "Dictionnaire du droit" :

Le citoyen ... doit une allégeance absolue et permanente à son gouvernement ou à son souverain, ...


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Ce n'est pas correct Citoyen et national ne sont pas la même chose. Bien que le gouvernement américain ne puisse pas décider si vous êtes citoyen iranien, il peut certainement décider s'il vous considère comme un ressortissant iranien pour ses propres fins. Laisse-moi écrire ça.
Chx

@chx Je ne considère pas «national» et «citoyen» de la même manière. La définition exacte est souvent basée sur un choix de tricot légal, dépendant de la juridiction, bien que les mots soient souvent utilisés de manière familière dans le même sens. Dans la législation américaine sur la nationalité, un "ressortissant" est considéré comme un terme plus large que "un citoyen", c'est-à-dire que les citoyens du pays A sont également considérés comme des ressortissants du pays A, alors que les ressortissants ne sont pas toujours des citoyens.
Tor-Einar Jarnbjo

Comment les États-Unis pourraient-ils savoir qu'il est iranien si même l'Iran ne le sait pas encore?
JonathanReez soutient Monica

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That is not up to the US government to decide.En fait, aux fins de l'immigration aux États-Unis, il appartient certainement aux États-Unis de décider. Directement à partir de la FAQ du CBP américain:We [the U.S. CBP] will make nationality determinations in accordance with U.S. legal standards and practices, not merely by reference to the laws and practices of foreign governments.
Reirab le

@reirab Comment cela contredit-il ce que j'ai écrit? Les «normes et pratiques juridiques américaines» sont définies par les tribunaux et non par le gouvernement. J'ai cité et lié à l'interprétation actuelle (basée sur le verdict des tribunaux) (selon les «normes juridiques américaines») selon laquelle les citoyens sont considérés comme des ressortissants.
Tor-Einar Jarnbjo

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Tout d'abord, ne mentez jamais à l'immigration . Cela a été répété très souvent sur ce site. Ce qui manque par ailleurs à la réponse correcte de Tor-Einar Jarnbjo, c'est qu'il considère "national" et "citoyen" de la même manière et ce n'est certainement pas le cas! Par exemple, les personnes nées sur les Samoa américaines sont des ressortissants américains mais pas des citoyens américains.

Alors, qu'est-ce qu'un national? Lisons la loi :

(21) Le terme «national» désigne une personne qui doit prêter allégeance à un État.

Eh bien, devez-vous une allégeance permanente à l'Iran? Avertissement: je ne suis pas avocat. Je ne fais que souligner la loi. Vous pouvez le lire, vous pouvez l'interpréter vous-même.


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Je ne dois absolument rien à l'Iran, mais selon lui, je suis un ressortissant iranien à cause de mon père! Est-ce que les États-Unis vont aussi me considérer comme un ressortissant iranien?
Sean

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C'est juste le noeud de celui-ci. Si vous demandez au gouvernement iranien, ils diront que l'OP ne leur doivent allégeance (jamais l' esprit qu'ils semblent avoir peu d' intérêt à faire du bénévolat une telle opinion dans le but d'aider l'un de leurs citoyens aux États - Unis); le PO lui-même n'est pas d'accord avec cela. Qui a raison, selon la loi américaine? Comment la loi américaine tenterait-elle même de régler ce différend?
Henning Makholm

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@HenningMakholm La législation américaine en matière d'immigration considère les citoyens comme des ressortissants également, dans la mesure où ils ont «une allégeance permanente à leur gouvernement ou à leur souverain» (Carlisle vs. US). J'ai ajouté une citation à ma réponse. Comme suggéré par chx, il n'y a aucune raison de présumer qu'il est possible pour les citoyens iraniens de modifier la définition légale du terme "ressortissant" donnée par les États-Unis, de telle sorte qu'ils ne soient pas considérés comme des ressortissants iraniens.
Tor-Einar Jarnbjo

@HenningMakholm Personne ne demandera au gouvernement iranien à moins que quelqu'un présente un passeport iranien ou une autre raison de le faire.
Michael Hampton
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