Nationalisme ou fanatisme fanatique au Royaume-Uni?


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Mon ami avait environ 15 ans lorsqu'il était en voyage au Royaume-Uni. Il est un Indien et était au Royaume-Uni pour seulement un court voyage et a eu un incident étrange qui nous a tous fait penser à ce qui s'est passé à ce moment-là.

Il portait un Manchester United ou un autre chapeau de club de football célèbre lors de sa visite à Trafalgar Square . Il avait récemment acheté le chapeau au Royaume-Uni et n'avait aucune intention d'offenser qui que ce soit et se promenait avec un autre ami en jetant simplement un œil aux choses.

Un homme est venu vers lui et l'a menacé de retirer son chapeau et de le jeter à la poubelle ou de le lui remettre. Mon ami a évidemment hésité et a dit qu'il ne voulait pas faire de mal et qu'il l'enlèverait et le garderait dans sa main si cela offensait ce monsieur. Le monsieur a insisté et a menacé de pousser mon ami à la poubelle. En entendant cela, mon ami lui a remis le chapeau et s'est enfui.

Après cet incident, nous avons déduit qu'il s'agissait soit d'un cas de nationalisme fort, soit du fait que le monsieur détestait un Indien portant un chapeau pour un club de football anglais. Je ne fais certainement pas référence au fait que cela est courant au Royaume-Uni car je ne l'ai pas vécu lors de ma visite là-bas, mais cela m'a certainement inquiété en ce qui concerne ma sécurité ou celle de ma famille.

Y a-t-il des choses à faire ou à ne pas faire que mon ami a manqué et dont il aurait dû s'occuper lorsque cet incident s'est produit ou était-ce simplement de la malchance?

Je comprends que cette question peut se tromper et mon intention n’est d’offenser personne. Mon intention est de simplement discuter de la sécurité lors d'un voyage au Royaume-Uni et d'analyser un peu plus cet incident et de veiller à ce que cela puisse être évité à l'avenir.

Edit: Comme il semble et je pense que c'est correct, certains utilisateurs ont été légèrement affectés par mon utilisation d'une terminologie incorrecte. Je n'ai pas l'intention de présenter cela comme une question de parti pris racial. D'où la suppression du titre. Je ne suis pas une personne raciste et en tant que voyageur, dépeindre cela comme du racisme n'était pas mon intention. Je m'excuse profondément si j'ai offensé quelqu'un sur le même sujet. Je suis allé dans plusieurs villes du Royaume-Uni, dont Londres, Manchester et Cambridge et y ai vécu une expérience chaleureuse. Encore une fois, limitons nos discussions à la sécurité et à la sûreté des voyageurs et à la fréquence de ces incidents.


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Il s'avère qu'il y a des idiots partout dans le monde. On dirait que votre ami en a trouvé un.
Doc

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@Doc Imaginez un enfant de 15 ans. Il était plutôt paniqué.
Aditya Somani

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Il ne ressemble pas beaucoup à un "gentleman".
Courses de légèreté avec Monica

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@LightnessRacesinOrbit Un homme intelligent a dit un jour: "Ne perdez jamais vos manières"
Aditya Somani

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Probablement trop tard pour aller à la police, mais on dirait que votre ami a été volé.
billpg

Réponses:


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Je suppose que c'est un cas de malchance. Je ne m'attendrais pas à ce comportement à Londres, qui est une ville assez diversifiée avec beaucoup d'opinions et de saveurs différentes. Londres a tout. En ce qui concerne l'usure des fans de Manchester United, je ne m'inquiéterais pas non plus autant à Londres, ni dans d'autres villes du Royaume-Uni. Vous pourriez prendre un profil plus bas quand il y a un match dans la ville du club dont vous portez des fans.

Je pense que le gars était juste votre connard moyen. La plupart des supporters passionnés de football ignorent généralement les enfants, car au final, chaque supporter souhaite profiter du football avec ses enfants.

Si cela se reproduisait, ne vous engagez pas dans une discussion ou n'exprimez même pas d'excuses, éloignez-vous simplement et recherchez la sécurité. Rendez-vous dans un café, un grand magasin sécurisé ou voyez s'il y a des policiers à proximité pour dénoncer l'idiot. Je suis presque sûr que la police est abondante dans des endroits comme Trafalgar Square.


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la plupart des hooligans ne sont pas des "partisans passionnés", ils prétendent simplement le faire pour entrer dans la foule et y garder l'anonymat.
jwenting

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Puisque vous demandez des choses à faire et à ne pas faire, et je ne pense pas que quiconque ait dit cela dans les réponses jusqu'à présent:

Il est malheureusement vrai au Royaume-Uni, qu'il est probablement plus sûr de ne pas porter de vêtements d'équipe pour une équipe que vous ne connaissez pas beaucoup.

La raison simple est que si cela se produit comme un jour de match, ou si l'équipe a récemment fait quelque chose de remarquable, ou si vous êtes dans une zone fréquentée par les fans d'une équipe rivale, alors certaines personnes y réagiront. Certaines réactions seront négatives, et certaines seront extrêmes. Si vous ne suivez pas vraiment l'équipe, vous jouez à l'aveugle. Si vous en savez un peu sur l'équipe, vous pouvez juger quand ces moments et ces endroits sont moins sûrs, et vous pouvez répondre à toutes les réactions d'une manière qui a un sens du POV du fan de football (faites attention, dans le cas particulier où on vous le dit pour jeter votre chapeau, il n'y a pas de réponse qui ait un sens particulier pour le football, si ce n'est de commencer à courir plus tôt que tard).

Il y a des pubs à Londres et ailleurs qui interdisent les couleurs des équipes les jours de match. Ce n’est pas à cause du racisme ou du nationalisme. C'est parce que certains supporters de football sont enclins à la violence ou à créer des problèmes, et certains supporters qui ne sont pas normalement sujets à ces choses se laissent emporter par le football. Le pub ne veut pas que beaucoup de gens ivres continuent comme ça. Le problème est lié au football, pas à la course.

De plus, certains fans s'opposent à ce que des gens qui ne sont pas des «vrais» fans portent des équipements d'équipe ou donnent autrement l'apparence de soutenir une équipe «incorrectement». Vous auriez pensé que les gens s'habitueraient à ManU en tant que marque mondiale, mais apparemment pas toujours. Il est rare qu'une réaction soit aussi extrême que celle que vous décrivez, et je ne m'attendrais pas à ce que cela arrive à beaucoup de gens, mais cela ne m'étonne pas du tout qu'elle soit arrivée à quelqu'un. Je suis certain qu'il y a eu des cas pires de temps en temps.

Ce n'est pas aussi mauvais que de porter des couleurs de gangs dans la mauvaise partie de Los Angeles, mais c'est le même type "d'erreur". Vous avez le droit légal et moral de le faire, mais ce n'est pas conseillé car certaines personnes y réagiront pénalement. C'est ce qui s'est passé dans le cas de votre ami. Même à court de criminalité, si vous passez devant un groupe de supporters d'une équipe rivale, vous vous attendez à moitié à être crié, ce qui peut être intimidant si vous ne savez pas de quoi il s'agit. Ou même si vous le faites.

Je ne veux pas blâmer la victime - votre ami n'était pas en faute. La grande majorité des Britanniques ne soutiendrait pas ce qui s'est passé. Les fans de football peuvent vous toucher, mais ne vous attaqueront pas normalement ni ne prendront vos affaires, ni ne seront d'accord avec les autres. Cependant, le comportement de la minorité désagréable est bien connu et pourtant difficile à empêcher complètement.

Je ne pense pas que cela ait beaucoup à voir avec le nationalisme ou le racisme, sinon que certaines personnes concluront que vous n'êtes pas un "bon" partisan d'un club britannique, ou que vous êtes un jeu équitable à cibler , plus rapide pour un Indien qu'un Britannique blanc. Il serait bon de dire que les supporters de football britanniques ne sont pas plus racistes que la population moyenne, et cela pourrait même être vrai, mais je suis sûr que ceux qui sont racistes sont plus susceptibles d' exprimerle racisme à haute voix ou d'une manière physiquement intimidante dans le contexte du football. Vous entendez des chants racistes lors des matchs, ou lorsque les supporters sont rassemblés avant ou après les matchs, et il ne serait tout simplement pas évident pour les mêmes personnes de chanter ces choses si elles marchaient ensemble dans la rue dans un contexte non footballistique. Il s'améliore lentement, et ce n'est pas un problème spécifique au Royaume-Uni seul ou au football seul, mais c'est quelque chose que les visiteurs doivent savoir s'ils vont se lancer dans le football pendant leur séjour.

Donc, en bref: l'incident peut bien avoir été "aggravé par la race" (au sens juridique d'avoir été plus grave ou plus susceptible de se produire en raison du racisme de la part de l'auteur), mais le problème fondamental n'est pas le racisme ou nationalisme. Ce sont des gens qui sont des fous du sport.

En fait, d'après ce que vous dites de l'incident, il pourrait même ne pas être lié au football. Nous savons que le chapeau de votre ami a été volé et nous ne savons pas pourquoi. Peut-être le football, le racisme, les deux ou les deux.

Cependant, en ce qui concerne les conseils sur le football, je dirais la même chose: quelle que soit la race, si vous portez du matériel d'équipe, certaines personnes y réagiront, et certaines de ces personnes sont méchantes. Vous pouvez rencontrer des gens méchants par pure malchance, mais le faire lorsque vous portez un chapeau pour une équipe qu'ils aiment ou n'aiment pas particulièrement est particulièrement malchanceux.

Soit dit en passant, je suppose que votre ami ne sait pas grand-chose sur ManU. Cela peut être incorrect, mais vous avez dit "Manchester United ou un autre club de football célèbre", et vous n'avez pas dit "mon ami, qui soutient ManU avidement depuis sa naissance". Je prétends donc une supposition juste ;-)


+1, cette réponse traite des choses à faire et à ne pas faire exactement telles qu'elles existent. Même le prince William ne portait pas les couleurs Aston Villa dans le centre de Londres.
Gayot Fow,

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Ce n'est ni du nationalisme ni du racisme, c'est juste une fanfare fanatique pour (ou contre, ce qui est souvent la même chose) un club de sport spécifique. Et oui, c'est courant au Royaume-Uni en matière de football, comme c'est le cas dans de nombreux autres pays européens.

Si vous venez des États-Unis, c'est un peu la même chose en ce qui concerne le baseball ou le football américain. Bien que votre fan moyen d'une équipe ne menace pas la violence physique contre un fan d'une autre équipe, pouvez-vous l'exclure?

Qu'on le veuille ou non, les gens sont passionnés par leurs sports et en particulier leurs équipes préférées, et certaines personnes poussent cela à l'extrême d'attaquer et de détruire littéralement les symboles de (certaines) équipes adverses. C'est tellement mauvais que dans de nombreuses villes européennes, ils n'autoriseront pas les clubs de fans en visite des villes adverses à entrer dans la ville au moment du match, les fans étant embarqués dans des trains et des bus verrouillés sous escorte policière directement au stade, et de retour à la maison. de la même façon. Tout ce qui est moins contrôlé est malheureusement une recette pour des émeutes et une destruction gratuite.


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Excusez-moi, mais c'est absurde. Le gars était à Londres, pas à Liverpool pendant un match, où vous pourriez vous attendre à ce comportement (bien que j'en doute). Non, ce n'est certainement pas courant, ni au Royaume-Uni ni dans le reste de l'Europe. Je n'écarterais pas non plus le racisme ici ou un idiot d'intimidation UKIP. La prochaine fois que cela se produit, essayez de localiser un agent de police et de le signaler.

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@andra Si la motivation était raciste, je m'attendais à ce que l'OP mentionne que le gars a également fait diverses insultes et remarques racistes. Cette interprétation des événements (que le gars était un intimidateur et peut-être un homme fan de la ville) est tout aussi probable que l'autre à mon avis. Dans tous les cas, ils n'ont pas eu de chance. Certainement pas un événement typique à Trafalgar Square.
Martin Smith

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Trafalgar Square et ses environs (tout droit vers Waterloo et le London Eye au sud et Victoria et Buckingham Palace à l'ouest) sont incroyablement diversifiés, et penser que c'était raciste est un peu myope. Je travaille à environ 10 minutes dans un bureau avec des gens du monde entier, et aucun ne se plaint de racisme dans ce domaine. De plus, il n'y avait aucune mention de race. Le football est un problème beaucoup plus probable.
Fergus In London

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@andra de son histoire, rien n'indique que le racisme ait joué un rôle. Aucune remarque raciste n'a été prononcée, il n'a même pas mentionné sa race ou celle de son agresseur. Ou êtes-vous un raciste qui suppose automatiquement que tout le monde est raciste?
jwenting le

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Les gars, apportez-le au Travel Chat , gardez les longues discussions hors des commentaires.
Mark Mayo

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Juste pour être clair: cela n'a rien à voir avec le nationalisme ou le fait d'être fan d'un club de football. Cela n'a à voir qu'avec un idiot qui essaie de se sentir grand et fort en menaçant un enfant de 15 ans. Les gens qui vont à des matchs de football et qui entrent dans des combats n'entrent pas dans des combats parce qu'ils sont fans d'un club de football, ils entrent dans des combats parce qu'ils veulent entrer dans un combat.

Je suis sûr que votre ami n'avait aucune intention d'offenser qui que ce soit. La personne qu'il a rencontrée, en revanche, avait bien l'intention d'être offensée par tout ce qui lui donnait une excuse pour être offensé. Il aurait été énormément offensé si vous l'appeliez un "gentleman", car son intention était d'être offensé.

Et vous n'avez pas besoin de vous excuser pour quoi que ce soit. Sérieusement. La seule chose que votre ami aurait pu faire de mieux aurait été de fuir le plus vite possible et peut-être de contacter la police. Mais ce n'est pas quelque chose que vous pourriez vous attendre à ce qu'un jeune de 15 ans dans un pays étranger sache.


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Pour aborder l'aspect du voyage un peu plus directement, il y a des endroits en Europe qui ont une mauvaise réputation et certains membres de ma famille ont été victimes d'insultes racistes dans la rue uniquement en raison de la couleur de leur peau. Mais il est difficile d'évaluer avec précision à quel point un endroit particulier est sûr ou dangereux et si un incident est un cas de malchance ou la preuve d'un problème plus profond.

Je ne pense pas qu'il soit juste d'écrire cela comme un événement individuel ou de prétendre que c'est la même chose partout, mais je ne mettrais pas Londres en haut de la liste des endroits en Europe où je m'attendrais à rencontrer du racisme. Malheureusement, je ne pense pas qu'il y ait beaucoup que vous puissiez faire pour l'éviter, ce n'est pas comme si vous avez provoqué ou mérité l'hostilité de quelque façon que ce soit.

Bien que je ne présume pas savoir exactement ce qui s'est passé dans ce cas, il est également vrai que le hooliganisme dans le football est un problème particulièrement aigu au Royaume-Uni , il aurait donc pu également jouer un rôle.

Enfin, statistiquement parlant, le Royaume-Uni ne fait pas partie des pays européens où la consommation d'alcool est la plus élevée, mais mes rencontres les plus étranges avec des gens ivres s'y sont produites (par exemple, un gars allant de table en table dans un restaurant, insistant pour que d'autres clients prennent un morceau de plat il n'a pas fini…). Les Anglais ont certainement une mauvaise réputation dans certains des pays qu'ils visitent fréquemment (je pense à la France et aux Pays-Bas). C'est complètement anecdotique et peut-être un peu un préjugé, mais il est possible que cela ait également joué un rôle.


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même les hooligans ont des principes, je doute qu'ils visent les enfants. Pourtant, des hooligans à Londres sur Trafalger Square?

@andra Je pense que je l'ai mis assez timidement. De toute évidence, je ne sais pas vraiment, comment pourrais-je? Mais cela ne prendrait qu'un seul homme ivre ... Le point le plus important est que la violence liée au football n'est pas inconnue au Royaume-Uni et que les gens venant d'autres parties du monde ne sont peut-être pas familiers, il semblait donc pertinent de le mentionner.
Détendu le

Les hooligans @andra attaquent tout le monde, quelle que soit la couleur de peau ou l'âge, ils ne se soucient que de la couleur et / ou du logo sur vos vêtements.
jwenting le

5
Je ne suis pas d'accord pour dire que "le hooliganisme dans le football est un problème particulièrement aigu au Royaume-Uni". Pour le moment, c'est un problème très occasionnel, comme le montre la longue section de six paragraphes "2010" de l'article que vous liez, qui ne parle en fait que de cinq incidents.
David Richerby

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@Relaxed Pour mettre les choses en perspective, la fréquentation totale des matchs de football anglais et gallois en 2012-13 dépassait les 40 000 000. Parmi ceux-ci, les 2456 qui ont été arrêtés représentent 0,006% (soit six sur 100 000). Ce n'est pas " beaucoup ". Ce n'est presque pas du tout.
David Richerby

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Selon votre date, cela s'est produit en 2007-2008. en 2008, ManU a remporté la Premier League, le Community Shield et la Ligue des champions de l'UEFA. Cependant, ils ont également sous-performé dans les 2 grands tournois d'élimination en anglais par rapport à leurs autres performances. Il est possible que votre ami ait rencontré soit un supporter mécontent de ManU, soit un supporter mécontent d'une équipe adverse qui a été éliminée par ManU. Surtout juste après un match, ces personnes pourraient ne pas vouloir se souvenir de la performance de leur équipe préférée.

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