Les médecins sont-ils légalement médecins où qu'ils soient?


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"Y a-t-il un médecin à bord"? Qui n'a pas entendu cette annonce en vol, spécialement sur longue distance. J'ai parlé une fois à un médecin américain d'un transporteur non américain qui m'a dit qu'il essayait de voyager avec des transporteurs non américains autant que possible, tout simplement parce que c'est la législation du pays du transporteur qui est en place sur n'importe quel vol. De cette façon, il n'est pas responsable.

Cette discussion m'a fait me demander si cela est factuel et si cela signifie que vous n'êtes plus médecin une fois que vous montez à bord d'un avion d'un autre pays, alors où vous êtes médecin?

Cela s'applique-t-il également si vous voyagez à l'étranger?


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Bien sûr, mais il n'y a pas beaucoup d'autres pays où les gens poursuivent assez régulièrement des médecins qui essayaient de les aider dans des situations mettant leur vie en danger.
lambshaanxy

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Pourrait dépendre de la compagnie aérienne? Lufthansa a un programme spécial de préinscription pour les médecins , qui permet au personnel de cabine de savoir immédiatement s'il y a un médecin et offre aux médecins une assurance responsabilité
Gagravarr

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@Amber Je ne sais pas comment cela fonctionne aux États-Unis, mais en Italie, il est illégal de ne pas aider, dans la mesure où vous en êtes capable. Donc, ne pas aider à vous protéger des poursuites judiciaires, du moins en Italie.
Bakuriu

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Je pense que le problème auquel ce médecin est confronté n'est pas de savoir s'il compte comme médecin, mais s'il peut être poursuivi en vertu de la loi américaine s'il essaie d'aider un passager et que quelque chose se passe mal. Le système juridique américain est connu pour ses déclencheurs, et les médecins sont poursuivis aux États-Unis beaucoup plus fréquemment et pour des sommes beaucoup plus importantes que partout ailleurs. De nombreux autres pays disposent de garanties empêchant les médecins d'être poursuivis lorsqu'ils tentent d'aider dans ces circonstances.
DJClayworth

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@Amber, ce n'est manifestement pas correct. Veuillez consulter l'article 450 de la loi néerlandaise, vous pouvez être passible d'une peine pouvant aller jusqu'à 3 mois de prison si vous ne prodiguez pas de soins "selon vos capacités" à quelqu'un qui décède.
Von Lion

Réponses:


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Votre question comporte à la fois des aspects juridiques, mais peut-être plus importants, mais aussi moraux.

D'une manière générale, en vol, un aéronef est soumis à la législation du pays d'origine du transporteur. Jusqu'ici tout va bien. Je ne sais pas si les médecins selon la loi américaine sont à la fois légalement tenus d'aider en cas d'urgence et passibles de dommages qu'ils infligent même s'ils exercent de bonne foi, mais si c'est le cas, le médecin dont vous parlez est en effet soulagé de ces obligations légales lorsque vous voyagez avec un transporteur étranger.

Les réglementations légales définissant les responsabilités, mais aussi le devoir d'aider sont cependant très différents d'un pays à l'autre. Par exemple, le code pénal allemand contient le "non-assistance d'une personne en danger" (unterlassene Hilfeleistung) comme une infraction et oblige même les profanes à aider en cas d'accident ou d'urgence médicale. Le non-respect de cette obligation est passible d'une amende, voire d'un an de prison.

Je ne connais pas non plus de pays interdisant réellement aux médecins ou aux profanes de fournir une assistance en cas d'urgence. Les membres de "Médecins Sans Frontières" assistent et pratiquent régulièrement la médecine dans des pays où, dans la plupart des cas, ils ne sont probablement pas légalement autorisés à travailler comme médecins.

Même sans aucune réglementation légale, les médecins devraient au moins (à mon humble avis) se sentir moralement obligés de suivre le serment d'Hippocrate et d'aider dans la mesure du possible.


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+1 pour ce dernier, aussi idéaliste qu'il semble (ou est) de nos jours.
Tour

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En outre, le terme «docteur en médecine» englobe un large éventail de compétences et de professions. Une personne qui a été oncologue oculaire ou psychiatre pédiatrique ou chirurgien arthroplaste pendant 20 ans n'est peut-être pas mieux qu'un profane souffrant d'appendicite aiguë ou d'une réaction allergique sévère en vol. Selon mes amis médecins aux États-Unis, s'ils s'identifient comme médecins, ils doivent rester avec le patient et apporter toute l'aide possible. S'ils ne croient pas pouvoir apporter une aide significative, ils n'ont cependant pas besoin de s'identifier.
choster

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Il ne s'agit pas d'interdire aux médecins de fournir une assistance. C'est que s'ils le font, et que quelque chose tourne mal, ils peuvent être poursuivis pour de grosses sommes d'argent. Il est également possible que leur assurance ne les couvre pas, ce qui signifie qu'ils dépenseraient personnellement des millions de dollars pour essayer d'aider.
DJClayworth

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@DJClayworth: Est-ce un problème dans n'importe quel autre pays du monde, sauf aux États-Unis?
Tor-Einar Jarnbjo

@ Tor-Einar Jarnbjo: peut-être pas au même degré, mais dans de nombreuses juridictions (sinon la plupart), les gens sont tenus responsables des dommages causés par négligence grave, et la norme pour ce qui constitue une négligence grave lors de la fourniture des premiers soins est différente pour les médecins que pour les profanes.
Michael Borgwardt

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Cette question comporte au moins quatre aspects:

  • Obligation légale
  • Légitimation
  • Responsabilité
  • Moral

Obligation

L'obligation légale est une idée fausse courante. Bien qu'il existe généralement une obligation non seulement pour les professionnels de la santé mais pour chaque personne d'aider dans la plupart (tous?) Les pays du monde, cette obligation ne fonctionne pas comme le pensent les profanes. Vous avez l'obligation d'aider une autre personne si et seulement si :

  1. La vie de l'autre personne est en danger présent et immédiat ou s'il existe un danger présent et immédiat qui entraînerait des dommages permanents très graves (comme la perte d'une main)
  2. Le risque pour vous est "acceptable". Vous n'avez par exemple aucune obligation d'entrer dans un bâtiment en feu ou de détacher vos ceintures de sécurité dans un avion lorsque des turbulences sont probables (ou même lors de turbulences). Vous n'avez aucune obligation d'effectuer la RCR sans masque si la personne a un aspect "infectieux" plutôt évident ou souffre probablement d'empoisonnement par contact ou autre, etc., etc.

Vous n'avez aucune obligation que ce soit si le patient est simplement ivre (ce qui représente environ 90% de toutes les "urgences" que j'ai vues à bord d'un avion pendant 20 ans) ou a le mal de l'air ou a un mauvais ventre (qui représentent 9,9% des 10%). En fait, je n'ai personnellement jamais vu de véritable urgence (une qui mérite le mot «urgence») à bord d'un avion, mais bien sûr votre kilométrage peut varier.

Légitimation

Techniquement, à bord d'un avion de compagnie étrangère, vous n'êtes pas légitimé à agir en tant que professionnel de la santé la plupart du temps. Par exemple, les États-Unis ne considèrent pas un grade allemand (bien qu'il soit beaucoup mieux) valable, et l'Allemagne ne considère pas que de nombreux grades (principalement orientaux) soient valides, bien que le nombre ait considérablement diminué au cours des dernières années en raison des adhésions à l'UE.

Un avion étranger aéroporté est un "terrain étranger", donc techniquement, vous pouvez enfreindre la loi en agissant en tant que professionnel de la santé même si vous êtes normalement légitimé. En pratique, personne ne s'en soucie, du moins tant que personne ne meurt. Le personnel de bord ne veut que quelqu'un pour prendre la relève, les passagers ne savent pas (et ne s'en soucient probablement pas non plus à ce moment-là), et les professionnels de la santé n'aiment généralement pas penser aux questions juridiques plus qu'absolument nécessaire (enfin, les infirmières le font , mais les médecins ne le font généralement pas).

Responsabilité

Dans les pays où les juridictions sont quelque peu «sensées», les dommages résultant de l'administration des premiers soins sont généralement couverts par une assurance d'indemnisation du Commonwealth. Il s'agit de s'assurer que les gens ne s'abstiennent pas d'aider par crainte de responsabilités. Dans certains autres pays, vous pouvez être traîné en justice pour 100 millions de dollars en cas de problème.

Cependant, les professionnels de la santé ne sont jamais couverts par l'assurance publique et devraient avoir une assurance responsabilité propre (qui n'est pas précisément gratuite et qu'ils doivent payer avec leur argent privé). Bien que je n'aie jamais connu ce genre de problème, il est au moins concevable que la compagnie d'assurance essaie de réaliser un tour de passe-passe si vous avez "officiellement" opéré en dehors de votre légitimation.

Les compagnies aériennes de bonne réputation vous fournissaient un contrat de renonciation signé «couvrant tout, quoi qu'il arrive» avant de commencer, mais certaines ont commencé à avaler en se basant sur «vous devez de toute façon avoir une assurance». Ce qui bien sûr signifie que puisque vous ne recevez aucun paiement pour un travail probablement dérangeant et que vous portez le risque complet, l'aide devient assez peu attrayante.

Morale (dans les deux sens)

Il n'y a rien de spécial chez les médecins ou les professionnels de la santé en général en ce qui concerne la morale. La même morale s'applique à tous ceux qui aiment pointer du doigt quelqu'un d'autre et dire «leur responsabilité».

Aider une personne en danger est une obligation morale pour tout le monde . D'un autre côté, se faire vomir par un ivrogne puant n'est l' obligation de personne .

C'est, d'autre part, une grave question de moralité de ne pas puer parce que les boissons sont gratuites (non seulement à cause des vomissements, mais aussi dans un sens de sécurité générale, également envers les quelque 200 autres personnes dans la cabine) .


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Vous ne pouvez pas faire une description aussi détaillée de l'obligation légale d'aider sans vous limiter à une législation spécifique. En droit allemand, l'obligation d'aide est même étendue à la protection des biens matériels et n'est pas du tout limitée aux urgences médicales mortelles. La portée requise de l'aide peut être définie par l'expérience et la formation de l'assistant. Un médecin peut être nécessaire pour aider à l'aide dans les situations où un profane n'est pas. Le risque d'automutilation n'est pas nécessairement un critère d'exclusion de l'exigence d'aide.
Tor-Einar Jarnbjo

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@ Tor-EinarJarnbjo: C'est faux. Le risque d'automutilation est certainement un critère d'exclusion valable, notamment en Allemagne (où je suis agréé). Bien qu'un professionnel de la santé soit tenu de fournir une aide généralement plus détaillée et sans erreur par son éducation, cela n'affecte rien d'autre. Le "freie Arztwahl" fonctionne dans les deux sens, à moins que quelqu'un ne soit en "Notfall", je peux certainement choisir si je veux le traiter. Il existe des règles pour "Gefahr im Verzug", mais dans ce cas, encore une fois, je ne suis obligé de faire un appel téléphonique, je ne suis pas obligé de risquer ma propre sécurité.
Damon

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@ Tor-EinarJarnbjo: Ces "médecins de héros surhumains" qui sont régulièrement tués sur l'autoroute parce qu'ils sont dans une sorte de mentalité indispensable - jusqu'à ce qu'ils soient heurtés par une voiture à ~ 150 km / h) sont un bon exemple de ce que vous n'avez pas besoin de faire. Une diligence raisonnable est requise, rien d'autre. Vous n'avez pas besoin d'essayer de lutter contre un ivrogne qui autrement tomberait dans un train, et vous n'avez pas besoin de tenir quelqu'un qui saute d'un pont, ni de vous mettre entre un fou avec un couteau et sa femme. Il y a la police pour ça. Vous (n'importe qui!) Devez faire ce qui est "zumutbar".
Damon

J'ai écrit qu'éviter l'automutilation n'est pas nécessairement un critère d'exclusion. Vous faisant remarquer que personne ne vous demande de mettre évidemment votre vie en danger et de vous battre avec un fou armé ne disqualifie pas ma déclaration. Le simple fait de craindre d'être infecté par le contact avec des fluides corporels ou d'effectuer une RCR ou par le refus de sortir de votre propre véhicule pour vous aider dans un accident de la circulation (même si vous êtes plus en sécurité dans la voiture) peut ne pas vous libérer du devoir d'aider.
Tor-Einar Jarnbjo

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Jeroen, il y a une différence entre ce que votre représentant syndical vous dit et quelles sont les règles de sécurité de votre ministère pendant son service (comme dans le cas de Surrey) et votre obligation légale en tant que personne privée (comme dans la question). La déclaration "ne peut pas sauver les gens des eaux jusqu'aux genoux" est carrément ridicule et dans le cas Burgess, une excuse boiteuse pour une personne de service qui néglige son devoir. D'un autre côté, sauver quelqu'un de la mer par exemple en tant que personne privée (même un médecin) sans équipement approprié est une histoire complètement différente , vous n'avez certainement pas une telle obligation.
Damon

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Il y a une déclaration sur ces questions par l'Association médicale mondiale ici:

http://www.wma.net/en/30publications/10policies/a26/

Par conséquent, l'Association médicale mondiale appelle ses membres à encourager les compagnies aériennes nationales proposant des vols de passagers à moyenne et longue distance à prendre les mesures suivantes:

Équiper leurs avions d'un ensemble suffisant et standardisé de matériel médical d'urgence et de médicaments qui:

  • sont emballés de manière normalisée et facile à identifier;

  • sont accompagnés d'informations et d'instructions en anglais ainsi que les principales langues des pays de départ et d'arrivée; et

  • comprennent les défibrillateurs externes automatisés, qui sont considérés comme des équipements essentiels dans des environnements non professionnels.

Fournir une assistance médicale de secours qui peut être contactée par radio ou par téléphone pour aider les agents de bord ou pour soutenir un professionnel de la santé bénévole, s'il y en a un à bord et disponible pour aider.

Élaborer des plans d'urgence médicale pour guider le personnel dans la réponse aux besoins médicaux des passagers.

Fournir une formation médicale et organisationnelle suffisante au personnel navigant, au-delà de la formation de base en premiers soins, pour lui permettre de mieux répondre aux besoins des passagers et d'aider les professionnels de la santé qui offrent leurs services en cas d'urgence.

Fournir une assurance aux professionnels de la santé et aider le personnel non professionnel à les protéger contre les dommages et responsabilités (matériels et immatériels) résultant du diagnostic et du traitement en vol.

L'Association médicale mondiale invite ses membres à encourager leurs autorités aéronautiques nationales à fournir des rapports annuels résumés des incidents médicaux en vol sur la base de rapports d'incidents normalisés obligatoires pour chaque incident médical nécessitant l'administration de premiers soins ou d'une autre assistance médicale et / ou provoquant une changement de vol.

L'Association médicale mondiale appelle ses membres à encourager leurs législateurs à promulguer une législation prévoyant l'immunité contre les actions en justice aux médecins qui fournissent une assistance d'urgence lors d'incidents médicaux en vol.

En l'absence d'immunité légale, la compagnie aérienne doit accepter toutes les conséquences juridiques et financières de l'assistance d'un médecin.

L'Association médicale mondiale appelle ses membres à:

  • sensibiliser les médecins aux problèmes des urgences médicales en vol;

  • informer les médecins des possibilités de formation ou fournir ou promouvoir l'élaboration de programmes de formation là où ils n'existent pas; et

  • encourager les médecins à discuter des problèmes potentiels avec les patients à haut risque d'avoir besoin de soins médicaux en vol avant leur vol.

L'Association médicale mondiale appelle l'IATA à développer davantage des normes précises dans les domaines suivants et, le cas échéant, à travailler avec les gouvernements pour mettre en œuvre ces normes en tant qu'exigences légales:

  • équipement médical et médicaments à bord des vols à moyenne et longue distance;

  • normes d'emballage et de matériel d'information, y compris des descriptions et des instructions multilingues dans les langues appropriées;

  • procédures d'organisation des urgences médicales et programmes de formation pour les personnels médicaux.


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Bienvenue sur le site. Dans le cas où les sites liés tombent en panne, nous aimons citer le contenu clé d'eux, au lieu de simplement relier. Pourriez-vous peut-être élaborer un peu plus dans votre réponse?
Mark Mayo soutient Monica

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Veuillez supposer que vous l'êtes.

Je ne peux que vous donner la réponse, par exemple la loi néerlandaise, mais de nombreux pays ont des réglementations similaires (à part que c'est votre devoir éthique).

L' article 450 du droit néerlandais stipule (traduit par moi):

Celui qui, témoin d'un danger immédiat et mettant sa vie en danger pour autrui, ne contribue pas à sa capacité, sans mettre raisonnablement en danger lui-même ou autrui, sera, si l'autre décède, passible d'une peine pouvant aller jusqu'à 3 mois de prison ou d'une amende de deuxième ordre. (à partir de 2014: 4 050 €).

Donc, en général, vous êtes responsable si vous ne rendez pas service à votre capacité (votre capacité peut simplement appeler les services d'urgence).


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Lors d'un vol international Delta, je me suis assis à côté d'un couple qui, lors de leur précédent vol de correspondance, avait vu un homme subir une sorte d'accident vasculaire cérébral ou de crise cardiaque. Par coïncidence, un steward de ce vol qui s'est occupé de l'urgence faisait partie de l'équipage de mon vol, et lui et le couple à côté de moi ont commencé à en parler et ont partagé toute l'expérience avec moi.

Il s'avère que pour les urgences médicales, les membres d'équipage sont, selon la loi, formés aux premiers secours. J'ai également appris qu'ils ont accès à une sorte de téléphone "médical" à l'arrière de l'avion qui, lorsqu'il est utilisé, relie immédiatement l'équipage à un médecin et lui indique ce qu'il doit faire en cas d'urgence médicale.

Donc, cela peut même ne pas avoir d'importance (ou les compagnies aériennes ne se soucient pas de savoir s'il y a un médecin dans l'avion ou non), car les membres d'équipage sont formés pour être au moins des relais pour le médecin "de garde" de la compagnie aérienne. Je ne sais pas d'où le médecin à l'autre bout de la ligne doit être autorisé, ni si c'est même une obligation légale pour toutes les compagnies aériennes. Mais j'ai appris que cela s'était produit sur un vol international Delta.

J'imagine que si le téléphone "médical" est requis par ma loi, que les compagnies aériennes voudraient gérer le problème en utilisant leurs protocoles plutôt que de permettre à un "médecin" aléatoire qui se trouvait sur le vol d'intervenir, en raison de responsabilités légales . Bien sûr, les protocoles et la loi deviennent un peu flous lors d'une urgence à 5 000 pieds, et je suis sûr que l'équipage a beaucoup de discrétion pour décider de la meilleure chose à faire en cas d'urgence.

Une recherche rapide sur Google sur le sujet m'amène à des articles comme celui-ci qui confirment ce que j'ai appris de cette conversation.


Certaines compagnies aériennes (telles que BA) transportent des fournitures médicales supplémentaires que l'équipage n'est pas autorisé à utiliser, mais peut être utilisé par un médecin s'il y en a un à bord et qu'il en a besoin. Ainsi, au moins certaines compagnies aériennes ont prévu d'autoriser à bord des médecins «aléatoires» pour aider en cas de besoin!
Gagravarr

@Gagravarr vrai, oui. J'imagine que cela peut varier beaucoup selon les compagnies aériennes et selon les lois du pays d'origine des compagnies aériennes.
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