Pourquoi certains sièges sont-ils identifiés comme prioritaires pour les personnes dans le besoin?

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Inspiré par Puis-je utiliser un siège prioritaire s'il est vacant?

De nombreux trains, bus et métros ont des sièges marqués «sièges prioritaires», ce qui signifie que les personnes qui en ont le plus besoin, telles que les femmes âgées ou les femmes enceintes, devraient avoir un accès préférentiel à ces sièges. Toutefois:

Dans de nombreux endroits, y compris le mien, il est tout à fait acceptable pour quiconque d'utiliser l'un de ces sièges tant que personne d'autre n'en a besoin.
Également au moins chez moi, l'idée selon laquelle la préférence devrait être donnée aux personnes qui en ont le plus besoin s'applique, selon le bon sens, à tous les sièges. Par exemple, si une personne fragile monte dans un train complet, quelqu'un se lèvera pour la laisser s'asseoir, peu importe si la place est marquée comme prioritaire ou non.

Ce que je ne comprends pas, c’est pourquoi certains sièges sont considérés comme prioritaires et d’autres pas, car je ne vois aucune différence dans la pratique. Le plus souvent, les sièges en question sont identiques et également accessibles. Quelle est la raison de cette distinction?

Edit: pour clarifier, je fais surtout référence au cas où les sièges marqués comme prioritaires ne sont, à première vue, pas plus pratiques que les autres sièges. Pas plus grand ou avec plus d'espace autour ou même plus près de la porte.

public-transport seating

— abl
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@fkraiem Si vous pensez que la priorité est donnée à certains sièges, c’est que peu importe la personne qui prend cette décision, pensait que seuls les utilisateurs qui en auraient réellement besoin les utiliseraient, ce serait une réponse valable à ma question. N'hésitez pas à la poster. J'ai fondé ma question sur la prémisse de ce que je perçois comme un comportement accepté d'où je viens, que je sois ou non d'accord avec cela.

— abl

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@fkraiem - c'est un argument médiocre dans la vie réelle. Prenez le train de métro londonien moyen. 6 voitures, chacune avec 3 portes; 16 sièges prioritaires par voiture, au plus près de chaque porte. C’est 96 sièges qui resteraient vides tout le temps au cas où quelqu'un en aurait besoin. La raison pour laquelle il y a tant de sièges est qu’une personne qui en a besoin n’a pas besoin de trouver le seul siège disponible d’un nombre plus précis, elle peut accéder à n’importe quelle porte.

— Tetsujin le

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@Tetsujin "qui resterait vide tout le temps" Comment ça? Si les personnes qui en ont besoin les utilisent, elles ne seront pas vides. En fait, si la proportion de sièges prioritaires correspond à la proportion de personnes qui en ont besoin, ils seront aussi remplis que l’ensemble du véhicule. Un wagon de métro londonien a une capacité moyenne de 140 personnes (70% debout, source ), 16/140 juste au-dessus de 10%, je dirais qu'il y a au moins 10% de personnes qui ont besoin de ces sièges et si la proportion semble à droite, ils seront remplis et doivent rester vides.

— Zakinster

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Je révise mes chiffres - il semble que les sièges prioritaires soient par paires, et non par quatre, sauf certains wagons spécialisés - mais je ne vois toujours aucun argument selon lequel un siège vide devrait être laissé vide "au cas où". 40 minutes avec le visage enfoncé dans l'aisselle d'un type et le sac à dos de quelqu'un d'autre enfoncé dans le dos à chaque heure de pointe, ce n'est pas une idée de plaisir; pourquoi aggraver la situation en désignant essentiellement une partie de l’espace disponible comme étant «interdite, sauf si».

— Tetsujin le

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@zakinster Même si la proportion de sièges prioritaires correspond à la proportion de la population qui en a besoin, ces personnes devraient d'une manière ou d'une autre se répartir équitablement entre les voitures afin de maximiser l'utilisation des sièges. La "bonne" proportion de sièges ne résout pas le problème, vous aurez toujours parfois trop peu de sièges prioritaires et les laisser vacants. Je conviens avec Tetsujin qu’il est probable qu’ils réservent plus de sièges que nécessaire, de sorte que certains puissent être rendus disponibles, étant entendu qu’ils seront généralement traités comme des sièges ordinaires.

— Nucléaire Wang

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Outre l'excellente réponse de Johns-305, il existe une autre bonne raison de désigner certains sièges comme sièges prioritaires.

Il permet aux opérateurs d’appliquer la règle «renoncez à votre siège à quelqu'un qui en a besoin», sans avoir à en faire une règle universelle formelle ni à laisser le conducteur décider qui doit renoncer à son siège. Cela peut sembler du «bon sens» que les gens cèdent leur poste à ceux qui en ont besoin, mais les gens ne font pas toujours le sens commun.

Imaginons une situation où il n'y a pas de siège désigné, le bus est plein et où quelqu'un a besoin d'un siège pour de vraies raisons médicales. Personne n'abandonne volontairement son siège. La personne se retrouve debout (ce qui peut être littéralement impossible) ou demande à une personne quelconque de quitter son siège. Il est possible que cette personne dise "Je ne veux pas, demandez à cette autre personne de céder son siège à la place. Ils sont plus jeunes / en forme / transportent moins.". Cette personne peut penser qu'une troisième personne est plus apte à se tenir debout. Maintenant, vous avez un argument et aucun moyen de le résoudre.

Avec un siège désigné, c'est facile. La personne qui a besoin du siège demande à celui qui occupe le siège désigné de l'abandonner. Ils peuvent se plaindre, mais le signe est là, ils savaient qu'ils pourraient être obligés de le faire une fois assis. Le conducteur peut même l'appliquer sans paraître arbitraire.

— DJClayworth
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Ceci est particulièrement important si l’argument en faveur de l’abandon de leur siège doit entraîner une autre sorte de déséquilibre des pouvoirs.

— R ..

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Excellente réponse et explication, la seule chose que je voudrais ajouter est que les sièges prioritaires sont souvent laissés vides légèrement plus longtemps que les sièges normaux (si une personne peut choisir un siège non prioritaire ou prioritaire, elle choisit souvent le siège non prioritaire), donc laisser les places prioritaires près de l'entrée ouvertes.

— David Mulder

De plus, les sièges prioritaires n'entrent rarement en conflit avec l'espace réservé aux fauteuils roulants. Par conséquent, si vous devez renvoyer quelqu'un de son siège pour le rabattre et le manœuvrer en fauteuil roulant, il ne s'agira pas d'une autre personne handicapée.

— Mołot

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Cela fonctionne également dans l'autre sens - si vous êtes en bonne santé mais que vous ne voulez pas être invité à quitter votre siège (par exemple, vous craignez les interactions sociales ou ne parlez pas la langue locale), vous passez simplement la priorité et restez debout. . La désignation de sièges prioritaires est un scénario gagnant-gagnant.

— Agent_L

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Source pertinente: en.wikipedia.org/wiki/Bystander_effect C'est pourquoi, en cas d'urgence, vous ne demandez pas "à quelqu'un d'appeler l'ambulance", vous choisissez un passant et vous dites " vous appelez l'ambulance". Les sièges désignés disent essentiellement "vous quittez le siège", supprimant ainsi la diffusion des responsabilités.

— Agent_L

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Voici quelques raisons pour cela. Pour être clair, le raisonnement exact varierait selon l'opérateur ou l'agence.

Les sièges prioritaires se trouvent souvent près de la porte, ce qui facilite leur accès lors de l’embarquement, de la sortie et en cas d’urgence.
Les sièges Priority ont souvent un double usage et peuvent être rabattus / rangés pour accueillir les appareils de mobilité.
Désigner des sièges en tant que priorité est un effort supplémentaire pour les rendre disponibles. Oui, vous devriez laisser n'importe quel siège à un coureur qui a une jambe cassée, mais vous devriez vraiment, vraiment abandonner les sièges désignés.
L'accessibilité est un problème majeur dans les pays développés. Avoir désigné des sièges prioritaires est avantageux sur le plan opérationnel (comme ci-dessus) et dans l'opinion publique pour l'opérateur.

— Johns-305
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Un ajout au point 3: la désignation d’un siège spécifique permet d’éviter l’ effet de spectateur : si vous prenez la place prioritaire, c’est vous qui devez céder votre place en premier.

— Molnarm le

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Autre ajout au n ° 1: ces sièges sont presque toujours à la même altitude que le "plancher" de l'autobus, ce qui vous évite de monter et de descendre dans l'autobus. Particulièrement important pour les personnes âgées aux genoux faibles et les femmes enceintes. (En comparaison, la plupart des autres sièges de nos bus en Turquie sont surélevés pour une raison ou une autre, généralement à cause de limitations techniques de la conception du bus)

— John Hamilton le

Cela encourage également les gens à occuper en priorité les sièges non prioritaires, sachant qu'ils sont beaucoup moins susceptibles de renoncer à leur siège s'ils en choisissent un autre. au lieu d'avoir à demander à quelqu'un de changer de place.

— James

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Les sièges prioritaires désignés sont "meilleurs" pour les personnes ayant divers handicaps, de différentes manières:

Comme @ Johns-305 l'a fait remarquer, ils peuvent être pliés pour accueillir les appareils d'aide à la mobilité.
Ils sont près d'une porte et une personne handicapée n'a pas besoin d'aller loin.
Les chiens-guides sont souvent dressés pour guider une personne vers des sièges particuliers. Ces sièges pourraient également avoir plus d'espace, pour accueillir le chien.
Dans un bus, le siège de la fenêtre n’est pas trop accessible, pas plus que le siège qui se trouve sur le volant (et qui est un peu plus haut). Il existe différentes configurations de sièges dans les bus, mais dans tous les cas, tous les sièges ne sont pas également accessibles. Les sièges prioritaires sont ceux qui sont accessibles.

Ainsi, une personne occupant un siège prioritaire est consciente du fait que le siège qu’il occupe est celui dont une personne handicapée aurait besoin. Un autre siège ne sera pas un substitut acceptable.

Dans le même ordre d'idées, exiger que les trains et les bus aient des places désignées implique d'imposer des places qui répondent aux divers besoins des personnes souffrant de divers handicaps. "Tout siège" ne fera tout simplement pas l'affaire.

— Galastel soutient GoFundMonica
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Cela est tout à fait logique dans les cas où cela est vrai. J'ai posé la question parce que, si je me souviens bien, j'ai vu pas mal de trains où les sièges réservés ne semblent en aucun cas plus pratiques. Souvent, les sièges sont répartis en groupes de quatre, deux sur deux, et dans chaque voiture, un groupe apparemment aléatoire de quatre est désigné comme siège prioritaire. Dans le cas peu fréquent où il y a quatre personnes à mobilité réduite, il semble que ce serait une mauvaise idée de les asseoir ensemble, car celles de l'allée doivent se lever pour permettre à celles de la fenêtre de s'asseoir ou de sauter. de.

— abl

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@abl Pouvez-vous dire où vous avez vu ce placement "aléatoire" de sièges prioritaires? Par exemple, sur tous les trains britanniques que j'ai vus, ils se sont trouvés près des portes (ou éventuellement des toilettes).

— TripeHound

@TripeHound À Barcelone et ses environs. Je ne peux pas affirmer avec certitude que le placement est vraiment aléatoire, mais je me souviens de me demander pourquoi ceux-ci avaient été choisis comme sièges prioritaires et non de trouver une raison évidente. Je ferai plus attention la prochaine fois que je monterai dans l'un de ces trains.

— abl

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Il me semble plutôt contre-intuitif que des sièges prioritaires soient pliables afin de pouvoir accueillir des aides à la mobilité (et ce n’est en fait pas quelque chose que j’ai remarqué au Royaume-Uni): et si une personne infirme occupait un tel siège, puis un utilisateur de fauteuil roulant embarque ensuite? La personne infirme devrait vraiment quitter son siège et chercher un autre. Mieux valait-il que les sièges pliables soient occupés par des personnes valides?

— eggyal

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Votre point de vue sur plus d'espace ne concerne pas seulement les chiens guides, mais les aides à la marche, ou simplement plus d'espace pour entrer et sortir plutôt que d'avoir à tordre et à se plier en même temps. L'espace supplémentaire est une raison majeure pour désigner des sièges spécifiques. (J'allais ajouter une réponse à cet effet, mais vous en avez déjà parlé)

— Chris H

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Ces sièges sont là pour assurer que les personnes qui en ont besoin trouveront un siège disponible.

Oui, les gens peuvent céder leur place aux personnes qui en ont besoin, mais cela ne fonctionne pas toujours dans un monde réel pour plusieurs raisons:

Il n’est pas toujours évident de voir les gens qui en ont besoin (on n’a pas l’air aussi vieux mais on a du mal à se tenir debout, on peut être enceinte sans trop montrer, on peut avoir une maladie dissimulée, etc.)
On peut ne pas oser offrir son siège en cas de doute de peur d'offenser ("je ne suis pas si vieux merci!", "Non je ne suis pas enceinte merci!")
Les personnes dans le besoin peuvent ne pas toujours demander (elles ne veulent pas déranger ou ne savent pas, peut-être en avez-vous besoin aussi)
Même quand on le leur demande, certains ne donneront peut-être pas leur siège, arguant qu'il n'y a pas d'obligation de

Pour répondre à toutes ces questions, il existe un siège réservé aux personnes dans le besoin qui devrait toujours être abandonné en cas de besoin, mais idéalement et en fonction de la culture, il devrait rester vide.

Ensuite, vous pouvez penser «c’est beaucoup de siège perdu», eh bien oui et non. Le fait est que le nombre de sièges prioritaires correspond généralement à la proportion de personnes qui en ont besoin.

Exemple: supposons que 5% de la population ait besoin d'être assise (personnes âgées, personnes handicapées, femmes enceintes, etc.). Si un transport a une capacité standard de 100 personnes (30 assises, 70 debout), il peut y avoir 6 sièges prioritaires. Cela représente 20% des places disponibles mais seulement 6% de la capacité. Ils ne seront pas vides, ils seront aussi remplis que la voiture entière.

Ensuite, si personne n’utilise le siège prioritaire sans en avoir besoin et que la voiture est remplie à 30%, il peut y avoir 26 personnes assises (24 sur le siège normal et 2 sur le siège prioritaire), 4 personnes debout et 4 sièges prioritaires disponibles. Il s’agit maintenant d’une perte de place, mais il est nécessaire de veiller à ce que les personnes qui en ont besoin en trouvent une disponible.

Si vous voulez vraiment vous asseoir dans ce scénario, vous pouvez utiliser l’un des sièges prioritaires avec la règle de base suivante:

Ne jamais utiliser le dernier siège prioritaire
Si vous êtes sur un siège prioritaire et qu'il n'y en a pas d'autres disponibles, renoncez à votre siège même sans qu'on vous le demande, une personne dans le besoin peut attendre en silence

— zakinster
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+1 pour avoir mentionné le test évident pour savoir quand libérer un siège prioritaire. Laissez toujours un poste ouvert et vous ne serez jamais invité à en quitter un, car il y en a toujours un pour un cas de besoin réel. Cela devrait être enseigné chaque année dans toutes les écoles du monde.

— KalleMP le

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Certes, tout citoyen de filiation compétente devrait volontiers céder son siège à une personne dans le besoin. Pendant ce temps, dans le monde réel ...

C'est un effet d' entraînement (prévu) de l' ADA ou de lois similaires

ADA signifie "Americans with Disabilities Act" mais l' UE et la plupart des pays civilisés ont une loi similaire. Il faut que les aménagements soient intégrés lorsque les installations sont neuves ou réaménagées, garantit la confidentialité des informations médicales, etc. Certaines lois telles que la loi californienne Unruh Act prévoient également des conséquences en matière de discrimination .

Une clé de voûte de l'ADA, etc. est que les fournisseurs doivent toujours "faire ce qui est facile".

La définition même de la carte postale «Ce qui est facile» donne les sièges les plus proches de la porte des personnes à mobilité réduite. Il s’agit d’un mandat. Il est donc indispensable que le personnel s’acquitte de cette tâche. L’avocat ADA à mobilité réduite ou tout autre avocat de l’ADA peut créer toutes sortes d’enfer s’il ne le fait pas.

Aucun marquage de siège n'est requis jusqu'à présent. Le personnel doit le faire quand même. C'est obligatoire, pas une suggestion ou peut-être.

Mais essayez d'expliquer cela au public

Le conducteur ne peut pas vraiment déplacer le bus tant que la personne à mobilité réduite n'est pas assise. Cependant, elle peut entrer en collision avec les manières -limited polloi qui les hoi autobus de transport en commun fréquents. Si elle ne peut pas s'asseoir facilement, le conducteur doit intervenir . Le citoyen peut répliquer "Mais pourquoi devrais-je quitter mon siège?" "Parce que ADA" aura un regard vide et un creusage de talons.

Donc, en ajoutant les signes, il précharge l'argument du conducteur. "Parce que vous avez choisi de vous asseoir dans un siège où les personnes handicapées ont la priorité, et en voici un." Problème résolu.

Aussi: quand le refus grincheux est monté à bord, qu'il y avait des sièges disponibles à l'arrière du bus. Maintenant, il n'y en a pas. Le refuseur pourrait dire "par conséquent, vous devriez cogner l’un des retardataires à l’arrière pour que je puisse avoir son siège, car j’ai embarqué devant eux". Cela aussi est désamorcé par le signe. "Vos yeux étaient grands ouverts; vous saviez en vous asseyant que ces sièges venaient avec un risque d'expulsion."

Ce que j'ai dit jusqu'à présent s'applique à tous les véhicules, même les véhicules magiques avec un accès égal à tous les sièges (ce que je ne crois pas trop).

En effet, cette signalisation "sièges prioritaires" aide à relever le défi sans fin auquel chaque opérateur de bus est confronté: inciter les gens à s'arrêter aux portes et à passer à l'arrière du bus .

Les sièges ne sont pas égaux

Dans les bus que je conduis, environ 30 à 40% des sièges dans le bus ont ces panneaux "sièges prioritaires". C'est plus que vous êtes susceptible d'avoir des personnes à mobilité réduite.

Dans de nombreux cas, les sièges ne sont même pas légèrement égaux: c’est un bus agenouillé, qui peut dégonfler sa suspension d’airbag et placer son entrée avant à environ 8 "du sol. C’est un atout précieux pour les personnes à mobilité réduite. les sièges les plus à l'avant sont les plus souhaitables, ce qui leur permet également de monter à bord et de partir à la vue du conducteur afin qu'il puisse observer ou assister.

En outre, certains sièges (4 à 6) sont généralement "relevés" pour créer un espace ouvert dans lequel sont attachés les appareils d'arrimage en fauteuil roulant. Ceux-ci sont dans des endroits spécifiques et, absolument, obtiennent ces signes.

— Harper - Rétablir Monica
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Pour ceux d'entre nous qui ne connaissent pas la terminologie juridique et ses abréviations, ou peut-être qui vivent dans une juridiction différente ou même parlent une langue maternelle différente ... pourriez-vous expliquer ce qu'est ADA?

— Tetsujin le

[Juste pour info] Au Royaume-Uni, la plupart des bus sont des autobus à impériale à 2 ou 3 portes (3 uniquement sur le nouveau Routemasters ), avec un accès facile généralement entre les portes avant et centrale. Même si les portes d'entrée et de sortie sont séparées, il y a toujours une tendance à traîner dans cette zone à moins d'être obligé de passer à autre chose. La signalisation aide, bien sûr, jusqu'à ce que leur capacité soit presque atteinte. Les places debout sont en bas seulement, pas en haut, pour des raisons évidentes de sécurité. Ceux-ci peuvent également «s'agenouiller» pour réduire la hauteur.

— Tetsujin le

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Le droit européen auquel vous faites référence "Le 8 novembre 2018, le Parlement européen et le Conseil sont parvenus à un accord provisoire [..]". Je doute que ce soit la cause de quelque chose qui a été (du moins où je vis) de cette façon depuis les années quatre-vingt-dix. Il existe peut-être une autre loi pertinente (bien que peut-être pas une loi européenne), mais celle à laquelle vous avez lié ne semble pas être pertinente.

— Jasper