Membre permanent de la famille d'un citoyen letton. Puis-je voyager au Royaume-Uni ou en Irlande sans permis de séjour selon l'article 20?

Je vis avec ma femme depuis 2012 en Lettonie. Ma femme et mes deux enfants sont citoyens lettons. Je suis titulaire d'une carte de résident permanent lettone. Sur ma carte de séjour est inscrit membre permanent de la famille. Selon l'article 20, il devrait être clairement écrit «membre de la famille d'un citoyen de l'UE», mais sur ma carte est écrit «membre de la famille» uniquement. Étant donné que ma femme et mes enfants sont des citoyens lettons, puis-je voyager avec eux en Irlande ou au Royaume-Uni?

— JonathanReez
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Veuillez télécharger la carte entière, recto et verso, en ne masquant que votre nom, votre photo et votre date de naissance

— Crazydre

j'ai ajouté les deux côtés de mon Rc. Merci beaucoup

Vous devriez éditer vos photos (qui ne montrent toujours pas la carte entière) dans la question plutôt que de les poster comme réponses .

— hmakholm a quitté Monica le

Réponses:

La carte doit vraiment mentionner «membre de la famille d'un citoyen de l'Union / EEE » avant qu'elle n'ait un effet pour le Royaume-Uni. Ces cartes ne sont censées être délivrées que lorsque le citoyen de l'Union vit dans un État membre différent de celui de sa nationalité, c'est pourquoi votre carte ne le dit pas.

Même si vous aviez une de ces cartes, le Royaume-Uni était en quelque sorte réticent à les accepter, et les directives officielles du gouvernement britannique recommandent d'apporter une documentation distincte pour votre relation avec le citoyen du syndicat en plus de la carte de l'article 10.

En principe, vous pouvez simplement vous présenter à la frontière britannique et demander à être admis sur la base de toute preuve convaincante que vous êtes un membre de la famille du citoyen de l'Union avec lequel vous voyagez - comme un certificat de mariage - et ils ont considérer ces preuves plutôt vous refuser l'entrée immédiatement. Mais cela peut facilement prendre des heures et gâcher le début de vos vacances. Et cela suppose que vous arriviez même à la frontière, car sans carte article 10 (ou permis familial EEE), vous ne serez probablement pas autorisé à monter à bord d'un avion vers le Royaume-Uni. Cela ne fonctionne donc que si vous venez en train depuis la France ou la Belgique (dans ce cas, les retards à l'immigration vous feront manquer votre train, sauf si vous les planifiez et arrivez des heures à l'avance).

La chose sensée à faire est de demander un permis familial EEE (ou son équivalent irlandais, selon l'endroit où vous allez) avant de partir.

— hmakholm a laissé Monica
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"Le Royaume-Uni a été en quelque sorte réticent à les accepter". Des preuves anecdotiques de cela? J'ai parlé au Border Force à Heathrow au téléphone et ils m'ont dit que le passeport et la carte article 10/20 étaient tout ce qu'ils attendaient de vous. Maintenant, s'ils vous soupçonnent de fraude, ils peuvent également demander un certificat de mariage / naissance, mais ce n'est pas la chose standard pour eux. Des preuves anecdotiques ici sur TS le confirment également

— Crazydre

@Coke: Je pense que la recommandation de porter un certificat de mariage ressemble à de la réticence en soi, alors que l'intention de la directive est qu'une véritable carte article 10 devrait être toute la documentation dont on a besoin.

— hmakholm a quitté Monica le

Comme je l'ai dit, la pratique actuelle à la frontière (au moins à Heathrow T3 et T5) est que la carte et le passeport visés à l'article 10 sont suffisants pour certains utgångspunkt comme nous le disons en suédois (similaire à "par défaut" mais ne peut pas vraiment le traduire en une manière idiomatiquement précise en anglais)

— Crazydre

@Coke "comme point de départ" ou "comme point de départ"? Mais comme je l'ai déjà dit, quiconque ignore la déclaration du Royaume-Uni selon laquelle les voyageurs "ont besoin" d'apporter la preuve de leurs relations avec eux est téméraire.

— phoog

Vous devez certainement demander le permis familial EEE, pas nécessairement pour une utilisation à la frontière britannique, où les pièces justificatives appropriées sont facilement acceptées et tout est traité rapidement et agréablement (selon mon expérience) mais plutôt pour le vol, où le personnel de la compagnie aérienne peut ne connaissent pas la loi et peuvent être très réticents (comme dans> 1 heure de discussion à l'aéroport) à vous laisser prendre le vol sans permis / visa dans votre passeport. Source: cela m'est arrivé à plusieurs reprises, et c'est évidemment très stressant. Je suis citoyen britannique, ma femme est un citoyen non-EEE.

— davnicwil

Votre carte n'est pas une carte de l'article 20, car celles-ci sont délivrées à des personnes dont le membre de la famille réside dans un État de l'UE / AELE autre que celui de leur nationalité.

Votre femme est lettone et vit en Lettonie, vous n'êtes donc pas admissible.

En tant que tel, vous aurez besoin d'un permis familial EEE pour le Royaume-Uni et d'un visa équivalent pour l'Irlande.

— Crazydre
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L'Espagne délivre apparemment des cartes de l'article 10 à la famille de ses citoyens de manière routinière, et chaque pays de l'UE devrait les délivrer à la famille de leurs propres citoyens qui sont revenus après avoir exercé leur droit à la libre circulation ailleurs dans l'UE, conformément à la l'arrêt Surinder Singh. Vous ne savez pas s'ils ont déménagé en Lettonie d'un autre pays de l'UE, auquel cas OP serait admissible.

— phoog

@phoog En fait, je n'en avais aucune idée. N'hésitez pas à modifier ma réponse si vous le souhaitez

— Crazydre

Il est peu probable que le Royaume-Uni accepte cette carte pour voyager sans visa, et ils ne sont pas tenus de le faire en vertu de la directive. Il en va probablement de même pour l'Irlande. Plus important encore, les compagnies aériennes ne vous laisseront probablement pas embarquer avec votre permis. La chose la plus sûre pour vous est d'obtenir un permis familial EEE pour le Royaume-Uni et le visa analogue pour l'Irlande.

— phoog
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Merci beaucoup. J'ai contacté l'ambassade irlandaise, ils m'ont dit que si vous détenez un rc en vertu de l'article 10 ou 20, le visa n'est pas requis. Je leur ai dit deux fois que ma carte ne disait qu'un membre de la famille. Ils ont dit alors que vous devriez vous contacter dans votre pays de résidence. Je contacte avec eux la carte que vous détenez. Je ne sais toujours pas si ma carte ci-dessus est sous l'article 10 ou 20? Je vais demander Eea fp mais je veux toujours être sûr que ma carte rc est sous l'article 10 ou 20. Exemple à la frontière avec ma femme et prouver notre relation et pourrais-je leur poser des questions sur mon

@MARINMARTIN Sur la base de ce que les autorités lettones vous ont dit, votre carte n'est pas une carte Article 10 ou 20. Comme le note l'excellente réponse de Henning Makholm , une fois arrivé à la frontière, vous devez être autorisé à prouver votre admissibilité à la libre circulation, et si vous réussissez, vous devez être autorisé à entrer, soit sans visa, soit avec un visa délivré à ce moment-là. Mais c'est une proposition assez risquée. Je ne le risquerais pas si j'étais à ta place.

— phoog

@phoog Le Royaume-Uni et l'Irlande ne délivrent jamais de visa à l'arrivée - l'établissement n'existe tout simplement pas

— Crazydre

@ Coca, je n'en doute pas. Je dis simplement ce que la directive exige et permet.

— phoog