La Cité du Vatican est-elle considérée comme un pays?


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J'ai un objectif à vie de voir au moins 50 pays avant de mourir. Je suis en retard, mais je pense que je verrais la plupart d'entre eux au cours des 20 prochaines années à mesure que je me rapproche de la retraite et que je fais fortune. :-)

Quoi qu'il en soit, nous serons en Italie cette semaine !! Une partie de ce voyage sera de quatre jours à Rome et bien sûr, au Vatican.

Donc, avant mon voyage en Italie, je suis allé dans 12 pays. Nous ne serons qu'en Italie et bien sûr au Vatican. Ma question est donc la suivante: le nombre de pays où je serai actuellement sera-t-il de 13 ou 14?

Ou suis-je juste en train de chicaner sur une technicité?


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Je ressens la même chose à propos de la Cité du Vatican, ce n'est pas comme si je ne visiterais pas, plus comme si je visitais quand je visite Rome de toute façon. Là encore, je ne suis pas beaucoup dans le comptage des pays ou des épingles dans les voyages de type cartes. Je préfère de loin visiter cette autre petite nation enclave en Italie - Saint-Marin!
hippietrail

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Eh bien, bien que ce soient d'excellentes réponses sur le plan technique, pour votre propos, je pense que vous devriez suivre la définition fournie par Frank Zappa. > "Vous ne pouvez pas être un vrai pays à moins d'avoir une bière et une compagnie aérienne. Cela vous aide si vous avez une sorte d'équipe de football ou des armes nucléaires, mais au moins vous avez besoin d'une bière." Frank Zappa En savoir plus sur http://www.brainyquote.com
James Fleming

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C'est une question assez politique. Qu'est-ce qu'un "pays" et qu'est-ce qui n'est pas un "pays"? L'autre jour sur le chat, il y a eu une grande discussion sur ce sujet. De plus, j'ai l'impression que si "Vatican" est remplacé par autre chose (peut-être vous savez ce que je veux dire) alors nous aurons une belle guerre des flammes. donc -1 et voter pour fermer.
Maître Peseur

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@hippietrail - Contrairement à Saint-Marin, le Vatican a des choses exceptionnelles à offrir: l'une des plus grandes églises du monde et un magnifique musée. Saint-Marin peut valoir le détour si vous passez à proximité. Il n'y a rien de vraiment exceptionnel dans cet endroit. Cela ressemble beaucoup à beaucoup d'autres endroits en Italie.
Maître Peseur

Réponses:



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La Cité du Vatican est généralement reconnue comme un pays par la plupart des autorités et jouit d'une reconnaissance internationale en tant que telle. Ce n'est peut-être pas un très grand pays (en effet, il est plus petit que le Pentagone américain), mais c'est néanmoins un pays.

Si votre objectif est purement sur le nombre de pays atteints, alors vous devriez certainement le compter comme un (et vous devriez également visiter Saint-Marin pendant que vous y êtes, qui est un autre pays enclavé en Italie).

Si votre objectif est de voir une variété d'endroits, cependant, vous ne voudrez peut-être pas le compter comme un, car il est très, très petit. (Si tel est votre objectif, je vous suggère de réviser votre objectif pour peut-être visiter au moins 1/3 des pays de chaque continent, ce qui vous ferait presque certainement voir plus).


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Statistiquement parlant, la Cité du Vatican compte plus de deux papes par kilomètre carré.
Michael Borgwardt

+1 pour visiter Saint-Marin, car non seulement c'est un pays souverain, mais c'est aussi magnifique. Ce n'est pas considéré comme une destination touristique, mais ayant été moi-même là-bas, permettez-moi de vous assurer que cela vaut bien le voyage.
acjay

@MichaelBorgwardt - Plus de quatre à ce jour, dont un à la retraite.
mouviciel

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La Cité du Vatican est définitivement un pays. Il est reconnu comme tel en 1929 par un traité avec l'Italie. Ce n'est pas une renaissance des États pontificaux. La taille n'a pas d'importance pour être un pays (il y a un autre petit pays en Italie: Saint-Marin). Lorsque vous avez visité la Cité du Vatican, vous pouvez dire que vous avez été dans le plus petit pays du monde. C'est peut-être aussi le pays le plus militarisé du monde, car plus de 14% de ses habitants sont des soldats ou des officiers de la Garde suisse. C'est à coup sûr le pays le plus clérical du monde. :-)


Cette. Le mot important est "reconnu comme tel" et peut-être "... par l'Italie". Ce qui compte est compliqué, mais tant que tous les pays raisonnablement proches le reconnaissent comme un pays, et qu'il le reconnaît lui-même comme un pays, alors c'est un pays sans aucun doute.
yo '

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Imaginez que vous avez atteint 50 pays, y compris la Cité du Vatican. Pensez-vous avoir atteint votre objectif? Voilà la réponse à votre question. Votre avis est la seule chose qui compte ici.

Personnellement, je pense que l'Angleterre, l'Écosse et le Pays de Galles sont des pays distincts, mais que la Cité du Vatican n'est qu'une partie de l'Italie. Heureusement, je ne suis pas diplomate.


Bonjour et bienvenue sur Travel.SE. Vous devriez réécrire votre réponse - soyez plus précis et ne faites pas de cette question un thème de forum, s'il vous plaît.
VMAtm

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Salut. J'ai besoin d'un peu plus de conseils ici s'il vous plaît. Le caractère non spécifique de ma réponse est en quelque sorte le point.
billpg

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@VMAtm: Je pensais que c'était la question d'origine qui était trop un sujet de forum, c'est pourquoi, comme Marcel, j'ai voté pour la fermeture. Je ne trouve pas cette réponse particulièrement pire que la question.
hippietrail

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En plus d'être répertoriée séparément dans des publications comme le CIA World Factbook, la Cité du Vatican possède également son propre domaine ISO-3166: .va . Le titre pour 3166 est "Codes pour la représentation des noms de pays et de leurs subdivisions", ce qui pourrait impliquer une subdivision de l'Italie, sauf ...

Les Nations Unies étaient partie à la Cité du Vatican recevant son propre domaine, car l'ONU est représentée parmi les membres votants de l'Agence de maintenance ISO 3166, et la liste des noms de pays des Nations Unies énumère la Cité du Vatican comme distincte et distincte de toute autre nation, avec aucun commentaire indiquant qu'il s'agit d'un territoire ou administré par une autre nation; c'est le cas de Montserrat, des îles Féroé, de la Guyane française et bien d'autres.

Le site Web de Stato della Città del Vaticano , traduit par État de la Cité du Vatican, dit:

L'État de la Cité du Vatican a été fondé à la suite de la signature des pactes du Latran entre le Saint-Siège et l'Italie le 11 février 1929. Ceux-ci ont été ratifiés le 7 juin 1929. Sa nature d'État souverain distinct du Saint-Siège est universellement reconnue par le droit international.

L'article 2 du pacte de Latran stipule que

L'Italie reconnaît la souveraineté du Saint-Siège dans le domaine international comme un attribut inhérent à sa nature, conformément à sa tradition et aux exigences de sa mission dans le monde.

D'autres nations sont enclavées, sans frontières naturelles comme un océan. La Cité du Vatican est simplement une nation située à l'intérieur des frontières d'une autre nation. Vous devez certainement inscrire la Cité du Vatican en tant que nation distincte sur votre itinéraire.


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Une définition régulièrement utilisée d'un pays est de savoir s'il est membre des Nations Unies. Le Vatican ne l'est pas, il a le statut d'observateur. Cependant, il s'agit très certainement d'un territoire indépendant , qui est probablement une meilleure définition dans ce contexte par rapport au «pays», de toute façon. Ou, vous devriez peut-être vous fixer pour objectif de visiter 50 pays et territoires indépendants.

Le Travellers 'Century Club est également lié et utilise une définition légèrement différente de ce qui constitue un « pays » .


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Après cette définition, la Suisse ne serait un pays que depuis 2002.
drat

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Oui pourquoi?

  1. A un espace ou un territoire qui a des frontières internationalement reconnues.
  2. A des gens qui y vivent sur une base continue.
  3. A une activité économique et une économie organisée. Un pays réglemente le commerce extérieur et intérieur et émet de l'argent.
  4. Possède le pouvoir de l'ingénierie sociale, comme l'éducation.
  5. Dispose d'un système de transport pour déplacer les marchandises et les personnes.
  6. A un gouvernement qui fournit des services publics et des pouvoirs de police.
  7. A la souveraineté. Aucun autre État ne devrait avoir le pouvoir sur le territoire du pays.
  8. A une reconnaissance externe. Un pays a été "voté dans le club" par d'autres pays. C'est le Saint-Siège qui entretient des relations internationales; le terme «Saint-Siège» fait référence à l'ensemble de l'autorité, de la juridiction et de la souveraineté dévolues au Pape et à ses conseillers pour diriger l'Église catholique romaine mondiale.

Créé en 1929 pour donner une identité territoriale au Saint-Siège à Rome, l'État de la Cité du Vatican est un territoire national reconnu par le droit international.

Le Saint-Siège entretient des relations diplomatiques formelles avec 174 pays et 68 de ces pays ont des missions diplomatiques résidentes permanentes accréditées auprès du Saint-Siège à Rome. La plupart des ambassades se trouvent en dehors de la Cité du Vatican et à Rome. Les autres pays ont des missions situées hors d'Italie avec double accréditation. Le Saint-Siège dispose de 106 missions diplomatiques permanentes dans les États-nations du monde entier.

La Cité du Vatican / Saint-Siège n'est pas membre des Nations Unies. Ils sont observateurs.

Ainsi, la Cité du Vatican remplit les huit critères pour le statut de pays indépendant, nous devons donc la considérer comme un État indépendant.


Cela ressemble à une réponse très documentée. Pourriez-vous citer la source si vous en avez utilisé une? merci
Vince

Vous avez oublié de mentionner le 0ème critère, l'ultime: travel.stackexchange.com/a/10636/3470
Maître Peseur

Consultez ce site: ratebeer.com/BestInMyArea.asp?CountryID=216 Ils n'ont pas de brasserie, mais le plus important pour moi est qu'il y a un endroit qui sert de la bière. Je ne le savais pas quand j'étais là-bas, donc je ne peux pas dire "j'ai pris une bière au Vatican". Une honte.
gnasher729

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Réponse courte: le Vatican est un pays.

Une réponse longue nécessite de comprendre qu'il y a une différence entre "Etat" et "Pays", mais le Vatican se qualifie quand même comme les deux.

La Cité du Vatican est un État (la définition légaliste d'un pays indépendant), ce qui signifie qu'elle a la pleine souveraineté nationale. Il fait ses propres lois, a des citoyens, dont certains y vivent en permanence, il délivre des passeports, il a une économie et une banque nationale, il émet de la monnaie (l'euro), il a un territoire (terre), il entretient des relations diplomatiques avec l'État au niveau des partis avec les autres nations, il a des frontières internationales, un gouvernement national (dans le cas du Vatican, une monarchie théocratique), et il est reconnu comme un État par d'autres États. Elle maintient des services postaux et téléphoniques, dispose d'un système de transports publics (très limité), de son propre service militaire national, etc.

Il est important de noter que la Cité du Vatican (l'entité nationale) est distincte du Saint-Siège (l'entité religieuse) qui entretient ses propres relations avec d'autres entités.

De plus, quelqu'un a mentionné que le Vatican est le plus petit pays du monde. En fait, cet honneur douteux revient à Sealand sur la base de la superficie la plus petite, bien que peu d'autres États reconnaissent la Sealand comme souveraine.

Et maintenant, la réponse étendue:

La Cité du Vatican est également considérée comme un pays. Les pays n'ont pas à être souverains. Par exemple, Porto Rico est un pays mais pas un État car il est administré par les États-Unis, ne réglemente pas sa propre économie ou n'émet pas d'argent, jouit d'une autonomie nationale limitée (sa capacité de légiférer est limitée par le gouvernement fédéral américain), n'est pas reconnu par d'autres États comme étant un État, etc. À cet égard, il est similaire à d'autres entités infranationales telles que Hong Kong (partie de la Chine) ou l'Angleterre (partie du Royaume-Uni) ou les États internes des États-Unis.


Et c'est l'État comme en tant que chef d'État, et non pas comme dans l'un des 50 États qui font partie de l'Amérique.
CGCampbell

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Un autre argument pour soutenir que la Cité du Vatican est un pays, que personne n'a mentionné, est qu'il a ses propres relations étrangères, indépendantes de l'Italie. Par exemple, le Vatican reconnaît officiellement Taïwan en tant que pays (et ne reconnaît pas la RPC), et accueille donc l'une des très rares ambassades de Taïwan au monde, et la seule en Europe.

Notez que l'Italie ne reconnaît pas Taiwan comme un pays et n'a pas d'ambassade de Taiwan, seulement le bureau de représentation.


D'autres réponses mentionnaient en fait les relations étrangères, mais l'angle taiwanais est intéressant.
phoog

Le Vatican reconnaît également la Palestine, mais je n'ai pas pu trouver l'ambassade, tandis que l'ambassade de Taiwan est un photospot fréquent pour les touristes chinois.
George Y.

L'ambassade de Taiwan au Vatican est en fait en Italie - un pays qui ne reconnaît pas Taiwan. Fait intéressant.
Matthew Barclay

-1

Le nœud ici est la signification du mot «pays». Plusieurs arguments sont présentés dans ce fil pour justifier que le Vatican est un pays: existence d'un domaine ISO-3166, une entrée dans le factbook de la CIA, des passages du Pacte du Latran, etc.

Ma définition préférée d'un "pays" est la suivante

Vous ne pouvez pas être un vrai pays à moins d'avoir une bière et une compagnie aérienne. Cela aide si vous avez une sorte d'équipe de football ou des armes nucléaires, mais au moins vous avez besoin d'une bière. (Frank Zappa)

Le Vatican n'a pas de bière. Elle n'a pas non plus de compagnie aérienne. Par conséquent, le Vatican n'est pas un pays.


La citation de Frank Zappa était certainement divertissante. Mais, d'après cette mesure, que serait le Liechtenstein? Cela n'a rien de tout cela. Du moins, je ne pense pas. Peut-être qu'il a une bière. lol
cbmeeks

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Le Liechtenstein a une brasserie: www.brauhaus.li ainsi qu'une équipe nationale de football: www.lfv.li
Maître Peseur
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