Drapeaux rouges d'un stage informatique non rémunéré [clôturé]


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J'ai lu la question suivante: Conseils pour un étudiant CS de première année à la recherche d'un stage d'été pour acquérir de l'expérience?

Mais plutôt que comment obtenir et / ou rechercher des stages, mes questions concernent la façon de filtrer les entreprises à la recherche de main-d'œuvre gratuite pour faire leur site Web VS les entreprises qui pourraient ne pas offrir un chèque payé, mais cela vous offrira du mentorat et des compétences.

J'ai une cousine qui est étudiante de première année et elle est à la recherche de stages de développement logiciel, mais à ce stade, elle recherche désespérément tout stage lié à l'informatique.

Outre les grands noms des logiciels et les petites boutiques de logiciels d'élite, comment reconnaissez-vous un bon stage dans des entreprises non informatiques (grandes ou petites) qui font de la maintenance informatique par rapport aux mauvaises? Si vous n'avez pas d'expérience de travail, quelles questions un étudiant devrait-il poser pour éviter les arnaques? Y a-t-il des drapeaux rouges que vous pouvez repérer avant d'accepter une offre?

Réponses:


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Juste avertissement - à mon avis, son plus grand détriment est des années d'expérience à l'université. Bien qu'il soit tout à fait vrai que vous pouvez être un excellent programmeur et être un étudiant de première année - les grandes entreprises avec des programmes de stages établis qui offrent le genre de choses dont vous parlez ont généralement un ensemble de critères renforcés pour l'examen des candidats. L'un d'eux est des années d'expérience universitaire et la plupart des entreprises n'acceptent pas facilement les stagiaires de première année - le plus tôt est généralement après l'année Sophomore.

C'est en partie parce que les stagiaires - même s'ils sont gratuits - sont un investissement. Ils ont besoin d'ordinateurs, d'espace pour travailler et du temps d'une personne âgée pour les superviser. Le coût doit être comparé à la valeur que le stagiaire apportera à l'équipe. OMI - la plupart des stagiaires sont une bonne affaire, mais vous ne pouvez pas prendre tout le monde, donc une entreprise doit trouver un ensemble de critères.

Donc, savoir que votre cousine est une étudiante de première année me dit que si elle veut un stage technique, elle devra déjà faire preuve de créativité - il est temps de commencer à utiliser toutes les ressources et connexions personnelles sous le fil. Vous voudrez maximiser votre contact avec des gens qui verront travailler avec elle comme un plus - et c'est beaucoup plus facile avec des gens qui connaissent votre cousin.

L'autre lieu qui mérite TOUJOURS d'être maximisé est le système de stages de son collège. La plupart des collèges ont des sites d'offres d'emploi internes où le collège et les prestataires de stages ont travaillé ensemble pour créer un ensemble de possibilités pour les étudiants. Dans ces cas, les entreprises se rendent compte qu'elles doivent donner aux stagiaires une bonne opportunité.

Je suppose qu'à ce stade, cependant, votre cousine a tout essayé et elle se débat vraiment - va à peu près tous les sites d'emploi et essaie à peu près toutes les opportunités. En supposant qu'elle obtienne un entretien, elle voudra se rappeler que l'entretien consiste autant à consulter l'entreprise qu'à montrer son potentiel. Voici certaines choses que je rechercherais lors d'un entretien de stage (maintenant que j'ai bien passé mes années de stage et que je sais de l'autre côté exactement ce qu'un manager peut faire avec un stagiaire!). Je reste large car l'informatique est bien plus qu'un simple travail logiciel!

  • Sur quoi vais-je travailler? - les bons signes sont un travail qui implique soit de faire fonctionner les choses, soit de vérifier qu'elles fonctionnent. Les mauvais signes font de la paperasse tandis que d'autres font fonctionner les choses. Le fait de devoir résoudre les problèmes des clients (assistance technique de première ligne) n'est pas si mal que cela, elle peut tout ce qu'elle peut accrocher, mais si c'est le cas, elle devrait être payée.

  • Pour qui vais-je travailler? - de préférence, c'est quelqu'un sur la liste des entretiens ou quelqu'un sur la liste des entretiens est "gestionnaire d'échantillon" - c'est-à-dire un gestionnaire qui a besoin de stagiaires, mais l'entreprise peut affecter le candidat à un gestionnaire similaire mais différent à la fin - c'est juste que les gestionnaires doivent gérer des pools d'interviews et souvent le matchmaking se fait plus tard. Demandez à ce responsable ce qu'il attend d'un stagiaire et ce qu'il est prêt à donner. Les bons signes sont "je m'attends à ce que vous preniez des responsabilités", "je m'attends à ce que vous posiez beaucoup de questions", "je m'attends à ce que vous me teniez au courant de votre statut", "je m'attends à ce qu'à la fin du stage vous être en mesure de prendre un morceau de travail de 3-4 semaines et de travailler avec un minimum d'aide ". Les mauvais signes sont - "vous me suivrez et ferez exactement ce que je vous dis", ou "

  • Quelle est la taille de l'équipe technique? - j'espère que c'est une équipe de 5 à 10 personnes avec des degrés divers d'expertise, avec au moins quelques personnes âgées. Aussi - combien de temps les seniors auront-ils pour répondre aux questions? Bon = 15 minutes par jour, avec une montée en puissance connue plus longue que celle du début. Mauvais = "quelles personnes âgées?" ou "c'est juste toi".

  • Quels sont les principaux objectifs de l'équipe? Quels sont les ingrédients clés du succès de ce projet? - c'est ma façon particulière (quand je fais du bénévolat) de déterminer si j'ai trouvé des gens avec qui je peux travailler. Si cela prend 20 minutes pour répondre à cette question, nous avons un échec. Même si je travaille seul, avec une personne non technique, je peux apprendre beaucoup de bonnes choses. Mais cela nécessite que les gens avec qui je travaille aient une vraie idée de ce qu'ils veulent faire. C'est incroyable de voir combien de personnes ne savent vraiment pas quel est le problème qu'elles essaient de résoudre ou ce qui peut être considéré comme une solution. Sans cette vision de base, quelle que soit la technicité de l'équipe, il est probable que le stage soit frustrant.

Tout cela dit - sérieusement - ne vous sentez pas mal si un stage n'a pas lieu pendant l'été de l'année de première année. J'avais de très bonnes notes, 3 langues à mon actif et une mère programmeuse et je n'ai toujours pas fait de stage mon été de première année. J'ai utilisé mes compétences en dactylographie pour me qualifier de temporaire et j'ai travaillé sur des répondeurs téléphoniques, en tapant et en remplissant des microfiches (mon garçon, je suis vieux!) Mon été de première année ... au moins, j'ai pu passer du temps à AC!


Je viens de lui envoyer ta réponse. Je ne savais pas quoi lui dire parce que mon expérience était différente d'elle. Merci!!
Armando

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+1: C'est une excellente réponse. Pendant toutes mes années, je n'ai eu qu'un seul candidat stagiaire près de poser des questions aussi bonnes, et je l'ai embauché l'année suivante après avoir obtenu son diplôme.
Peter Rowell

Ce sont d'excellentes questions à poser lorsque vous interviewez pour un emploi technique.
Dexter

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J'ai juste eu un entretien de stage (rémunéré), posé ces questions, obtenu le stage! Merci beaucoup +1
Callum Rogers

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Un stage non rémunéré est en soi un drapeau rouge.


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Je suis d'accord, je voudrais connaître les différences entre travail gratuit et esclavage légal!
Armando

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La différence? Un esclave obtient chambre et pension (probablement pas bon chambre et une pension cependant) en échange de son travail. Avec du travail gratuit, vous n'obtenez même pas cela, mais vous êtes toujours censé travailler aussi dur que les gens qui sont payés.
Wayne Molina

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La différence est que l'esclave n'a pas le choix; un stagiaire gratuit le fait cependant. Les stagiaires coûtent toujours de l'argent à l'entreprise.
Job

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@Job Tout dépend de la compétence du stagiaire. C'est à l'entreprise de faire le bon choix. Si un stagiaire gratuit coûte de l'argent, c'est parce que l'entreprise a fait le mauvais choix. C'est donc un problème 100% entreprise / recruteurs.
Olivier Pons

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Pas une réponse - mais ...

À moins que vous ne marquiez une place dans une entreprise qui se démarque en gras sur votre CV (comme Google / Facebook), vaut-il la peine de faire un stage non rémunéré dans une maison de logiciels?

Si sur votre CV, vous mentionnez 3 mois de travail en tant que stagiaire chez No-Name Software Inc - alors je sais que vous étiez une cafetière / photocopieuse non rémunérée.

Si d'un autre côté, vous avez écrit une application qui est maintenant sur le marché AppStore / Android, ou ajouté une fonctionnalité à un package open source bien connu, je serais peut-être intéressé à vous parler.


J'aime ta réponse !!
Armando

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S'il s'agissait de Google / Facebook, ils vous paieraient probablement de toute façon. Si c'est une startup, vous vous attendez probablement à peu plus que des dépenses de voyage / nourriture, mais si c'est une entreprise bien établie qui veut que vous travailliez gratuitement ... eh bien, je serais très prudent.
Callum Rogers

@Callum - si vous étiez Google / Facebook, vous POUVEZ probablement facturer aux gens le privilège de pouvoir y séjourner. C'est seulement ce que Harvard / Yale / etc font efficacement! Dans les domaines les plus intéressants (mobile / web), vous avez probablement de meilleurs outils / opportunités pour créer des applications que l'entreprise - donc un stage pour acquérir une expérience des systèmes d'entreprise obsolètes et des rapports TPS est peut-être moins utile qu'auparavant.
Martin Beckett

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Ce n'est pas une réponse complète, mais quand je l'ai lu, quelques pensées m'ont traversé l'esprit:

Il est important de prendre en compte le timing lors de la recherche d'un emploi. Lorsque vous recherchez un poste d'été, vous devez commencer à demander aux entreprises pour lesquelles vous êtes intéressé à travailler dès décembre ou janvier pour savoir quelles entreprises sont susceptibles d'embaucher ou pourraient être intéressées par un stagiaire. Une fois que vous avez des entreprises, renseignez-vous sur elles pour savoir si leurs opportunités sont à la fois adaptées à votre situation et bénéfiques. Ce qui m'amène à mon deuxième point.

L'université devrait avoir une sorte de bureau des services d'orientation professionnelle. Les gens là-bas devraient être en mesure d'aider à trouver des stages, des coopératives et même un travail à temps partiel lorsque vous êtes étudiant. Développer une relation avec eux est une bonne idée dès que possible, d'autant plus que vous voudrez probablement les utiliser à l'approche de la fin de vos études pour trouver un poste à temps plein. Ces personnes seraient probablement au courant de l'entreprise et si leurs opportunités sont légitimes. Parfois, si des anciens élèves ou d'autres contacts sont dans l'entreprise, ils peuvent vous mettre en contact avec eux pour en savoir plus sur le travail de l'entreprise et le programme de stage.

Tout stage non rémunéré est un drapeau rouge, comme Wayne M dit . La plupart des entreprises ne verront pas leurs stagiaires non rémunérés faire quoi que ce soit de légitime dans leur domaine. Ils vont pousser du papier et faire du café. Pas vraiment digne de reprendre. Comme Martin Beckett l'a dit , si vous avez le choix entre un stage non rémunéré et le développement personnel, prenez le développement personnel. Apprenez par vous-même, rejoignez Stack Overflow and Programmers et posez / répondez aux questions. Développez vous-même un logiciel. Peut-être rejoindre un projet open-source. Faites quelque chose dont vous pouvez parler, produisez du code qui pourrait être un exemple de code pour une demande d'emploi. Restez dans votre domaine - cette expérience vous aidera à trouver un emploi, même si ce n'est pas un emploi.


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Y a-t-il quelque chose qui vous empêche de demander directement avant de postuler?

Si vous voyez que cela vous ralentit, inscrivez simplement et clairement dans votre candidature que vous ne souhaitez que des stages rémunérés.

Cela dit, vous devez comprendre qu'un stage rémunéré n'est pas une garantie d'une bonne et productive collaboration. Les gens en abuseront encore.

Pendant mes années universitaires dans une université allemande étroitement liée aux étudiants SAP, j'aimais aller faire un stage dans ladite entreprise. Payé car il était la plupart des étudiants se sont retrouvés employés comme main-d'œuvre bon marché. Dans mon groupe, nous avions des étudiants codant comme des fous pour faire avancer les choses et y rester jusqu'à 22 heures et plus tard pour satisfaire les pairs.

Certains départements universitaires ont même dit clairement qu'ils ne soutiendraient pas les étudiants en stage chez SAP car ils avaient tous tendance à obtenir un emploi à bas prix (leurs mots exacts) et ont négligé leur objectif principal d'y rester, comme mener une recherche pour une thèse de maîtrise ou le travail du médecin.

Je pense que l'évaluation de l'endroit se résume à ce qui suit:

  1. Réputation de la boutique des autres étudiants, basée sur une expérience pratique. Ce qu'ils y ont fait, comment cela s'est passé, comment le travail a été accepté et évalué à l'université. Le bouche à oreille, en quelque sorte. C'est pratiquement la seule source d'information fiable.
  2. Après avoir établi le contact et fermé un panneau, voyez si vos futurs pairs ont un plan clair et précis de vos activités futures du début jusqu'à ce que l'objectif final soit atteint, ce qui doit être clair dans leur esprit. S'il n'y a pas de plan ni d'objectif particulier mais quelque chose de vague autour du thème, méfiez-vous.
  3. S'il s'agit d'un travail guidé par l'université, montrez à tout prix son plan à votre conseiller et obtenez son avis. Une fois, cela m'a aidé à sortir d'un travail irréaliste qui m'aurait foutu avant de commencer.

Je pense que votre paragraphe sur les départements universitaires qui ne soutiennent pas certains stages touche à la maison. Dans mon université, nous avions trois groupes en jeu: le département, le bureau coopératif / carrière et une organisation étudiante. Pour que quoi que ce soit compte pour les crédits universitaires, le département (généralement avec le bureau des carrières) devait l'approuver. Même si elle était approuvée, si beaucoup de gens étaient mécontents, vous pourriez les découvrir. Mais étant donné la nature petite et serrée du département et des étudiants, vous pouvez obtenir le vrai scoop sur beaucoup d'endroits qui ont embauché des coopératives d'étudiants qui y avaient travaillé.
Thomas Owens

@ Thomas Owens: Oui. Obtenez des commentaires des autres. Sinon, c'est une loterie. J'irais même jusqu'à dire que si aucun endroit décent avec une bonne réputation ne peut être trouvé, évitez de faire un stage. Ils peuvent vous visser et mettre en péril vos études.

Je sais que c'est personnel et n'a rien à voir avec cette question, mais parliez-vous de HPI Potsdam?
Johannes Rudolph

@Johannes Rudolph: Oui, je l'étais.

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Un stage non rémunéré signifie qu'il est peu probable qu'il vous respecte ou le temps / l'effort que vous y consacrez et vous gaspillerez la majorité de votre temps à mélanger du papier. Cela signifie que vous n'obtiendrez probablement pas le genre d'expérience qui est réellement valable. C'est la nature humaine de ne pas valoriser les choses que nous obtenons gratuitement et si l'entreprise ne vous paie pas, elle ne vous appréciera pas.

Personnellement, je n'envisagerais même pas de prendre un stage de développement pour rien de moins que ~ 2X ce que vous pouvez faire des hamburgers renversants. Le montant d'argent qu'une entreprise verse à un stagiaire ne représente qu'une petite partie du coût pour l'entreprise de vous embaucher / vous former. Si l'entreprise parcourt votre salaire, vous feriez mieux de croire qu'elle va lésiner sur la formation et l'enseignement.

Les stages sont un outil précieux en particulier dans le développement de logiciels où il semble souvent que l'expérience> l'éducation. Beaucoup de bonnes entreprises utilisent les stages comme moyen d'essayer un jeune universitaire talentueux et peuvent ainsi avoir une longueur d'avance sur leur recrutement après leur diplôme.


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Je ne suis pas d'accord avec tout le monde sur le fait qu'un stage non rémunéré est un drapeau rouge. J'ai été stagiaire dans une entreprise qui ne m'a offert aucun paiement.

Quand j'ai commencé dans l'entreprise, j'ai eu de petits travaux comme changer des images dans des pages Web et changer de petits styles sur des sites Web, j'ai dû gravir les échelons. Plus tard, j'ai ensuite obtenu des emplois plus sérieux, comme la création d'un outil de mise en cache (qui est toujours utilisé) et la création d'un site Web pour un gros client (je l'ai fait avec un senior).

A la fin de mon stage , je ne reçois une récompense pour être un travailleur acharné et je l' ai vraiment appris beaucoup .


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Dans mon entreprise, tous les stages sont rémunérés, mais je pense toujours que cela correspond à ce que vous demandez. Ce que nous recherchons est quelque chose qui rend la personne précieuse pour nous avant d'avoir suivi des cours de programmation sérieux. Et il y a deux éléments majeurs qui susciteront notre intérêt.

Le premier, c'est s'ils ont écrit des programmes. Quelqu'un qui vient avec une petite application Android intelligente qu'ils ont écrite, aussi basique soit-il, est quelqu'un que nous voulons interviewer.

L'autre est quelqu'un qui blogue, comprend le côté des médias sociaux du monde informatique et possède de bons instincts de marketing. Ils commenceront à faire du marketing, mais cela se développera pour inclure la programmation à mesure qu'ils suivront des cours. Et c'est un travail rémunéré dans une entreprise de logiciels.

Si votre ami correspond à l'un des deux ci-dessus et est dans la région de Boulder, Colorado - ahve qu'ils m'envoient leur curriculum vitae !!!

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