Vous n'êtes pas payé pour les heures travaillées? [fermé]


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Je lisais donc un fil précédent sur App vs Game Development:
Si c'était pour vous de choisir Game Development vs Application Development, lequel choisiriez-vous?

Ce qui m'a amené sur ce site: EA: The Human Story

Beaucoup parlaient de développeurs travaillant quelque chose comme 85 heures par semaine, et ne recevant pas d'heures supplémentaires payées, ou quoi que ce soit. Je suis juste payé pour les 40 heures. Est-ce normal pour la plupart des éditeurs de logiciels? Je veux dire où je travaille, je ne suis qu'un débutant, mais je fais des heures supplémentaires, et tout ce qui dépasse 40 heures est considéré comme tel. Mais ça m'a fait penser "merde sacrée" que je ne pourrais jamais faire ça. Mon temps GRATUIT est important pour moi. Mais est-ce courant dans la plupart des éditeurs de logiciels? Ou est-ce plus rare pour certains types (développement de jeux, etc.)?

Parce que ça m'a fait peur!

Comme si je comprenais devoir consacrer des heures supplémentaires à un projet ... mais comme 80! c'est ridicule.


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Cela a plus à voir avec votre emplacement, IIRC. Dans certaines régions, certains emplois et types d'emplois (c'est-à-dire le salaire par rapport à l'heure) sont exemptés de la rémunération des heures supplémentaires.
Adam Lear

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Je n'ai jamais entendu parler de devs rémunérés en heures supplémentaires, vous êtes chanceux! Cela dit, les heures supplémentaires ne devraient pas être la norme dans la plupart des entreprises à moitié décentes. Le développement de jeux a des exceptions en raison des délais plus souvent que la plupart; le "sprint final" peut être un tueur.
Matthew Read

@Matthew Read: J'ai été payé des heures supplémentaires, mais ce n'est certainement pas courant. Dans mon cas, la tâche était considérée comme suffisamment importante et pas tout à fait ce que j'étais censé faire. D'après mon expérience, le temps de calcul est beaucoup plus courant.
David Thornley

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@David, Qu'est-ce que "Comp Time" exactement?

Je pense que, par heure de référence, il fait référence à l'obtention d'une heure supplémentaire de vacances pour chaque heure travaillée de plus de 40 ans.
Tim

Réponses:


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Oui, il est courant de ne pas être rémunéré en heures supplémentaires.

Je travaille fréquemment 60 heures par semaine et je n'ai reçu aucun avantage immédiat. Cependant, je trouve souvent que ces heures supplémentaires sont consacrées lorsque je travaille sur quelque chose d'excitant ou d'important. Cela ne ressemble jamais vraiment au travail si vous l'aimez. Souvent, les repas seront pris en charge et d'autres concessions seront faites pendant ces périodes. Certains de mes plus beaux souvenirs sont avec 3-4 autres développeurs encerclés dans la salle de conférence pour discuter d'un nouveau produit wizzbang tout en mangeant de la pizza à 22h.

J'ai également eu la chance d'avoir l'impression d'avoir été plus que compensé par des promotions et des bonus, en grande partie grâce à un travail acharné. Je ne regrette rien, même si j'ai sacrifié plus de temps personnel que mes pairs. Soyez simplement génial et cela finira par porter ses fruits.

J'ai déjà travaillé avec un grand développeur qui travaillait sans relâche de 9h à 17h30 tous les jours. Malheureusement pour lui, cela est devenu une stigmatisation (ils pensaient peut-être qu'il s'en fichait) et son travail a été sous-estimé, tandis que j'ai continué à diriger le département.

Quel que soit le choix qui vous convient, il existe des emplois de programmation qui correspondent à ce que vous recherchez. Je pense que cela s'applique à de nombreuses carrières.


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+1 pour aimer votre travail, -1 pour croire que vos 60 heures de travail ont quelque chose à voir avec la direction de votre département. -1 pour avoir cru que le gars de 9-5: 30 a obtenu moins que vous parce qu'il y a de fortes chances qu'il ne veuille pas de votre travail de toute façon, -1 pour avoir pensé que quelqu'un qui ne consacre pas de temps supplémentaire signifie que vous ne vous souciez pas et que vous perpétuez ce mythe de la gestion.
Dunk

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@Frustré: la direction n'a pas pu faire ça pour moi. J'ai des enfants et un mari. La direction ne peut rien faire contre l'irritation de mon mari quand je n'ai pas le temps de faire le ménage, ni que mes enfants perdent contact avec moi (enfin, pas tout à fait vrai ... ils pourraient payer une femme de ménage pour notre famille et inviter ma famille aux repas fournis quand je travaille tard, donc je peux toujours les voir au dîner - mais je n'ai jamais entendu parler de cela). OMI, c'est à la direction de s'assurer que les gens n'ont pas besoin de consacrer des heures supplémentaires.
Ethel Evans

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@FrustratedWithFormsDesigner: C'est à la direction de créer un environnement où des heures supplémentaires ne sont pas nécessaires . Si les heures supplémentaires sont la norme, cela signifie que les managers sont incompétents et / ou exploitent leurs travailleurs.
Michael Borgwardt

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Est-il possible d'être vraiment productif pendant 80 heures en une semaine? Je crois que non. À la 70e heure, vous ajoutez probablement plus de bogues que vous ne corrigez, ou du moins introduisez plus de dettes techniques. Les entreprises qui s'attendent à ce que vous travailliez régulièrement 80 heures par semaine (pendant des mois) sont susceptibles d'échouer en raison de logiciels de mauvaise qualité créés soit par des développeurs fatigués soit par un taux de rotation élevé des développeurs.
ZweiBlumen

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-1, Ce n'est pas parce que vous aimez ce que vous faites que vous ne devriez pas être rémunéré. Votre attitude est folle, les heures supplémentaires sont causées par une mauvaise gestion, toutes les équipes de gestion font des erreurs, alors les développeurs travaillent tard pour compenser ces erreurs que l'on appelle être un joueur d'équipe. Travailler pour une équipe qui a mal géré de façon chronique puis se rattraper avec bonheur en travaillant toujours tard est tout simplement stupide.
Morons

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Cette question a déjà été posée plusieurs fois. Quoi qu'il en soit, j'ai également entendu les rumeurs de cauchemar pendant mes études, mais j'aimais tellement la programmation que j'étais prêt à y consacrer toutes les heures qu'il fallait. Quoi qu'il en soit, j'ai eu de la chance et mon premier emploi a payé des heures supplémentaires. Depuis lors, plus de 20 ans, je n'ai jamais eu à travailler nulle part sans payer d'heures supplémentaires. Le "au-delà de 40 heures est une exigence" est un mythe que les gestionnaires sans scrupules disent à leurs développeurs afin de bénéficier de temps libre. Les entreprises réputées qui se soucient de leurs employés sont prêtes à payer votre temps équitablement. Si telle est votre attente, c'est ce que vous obtiendrez.

À mon poste actuel, il y a 2 développeurs assis à côté de moi qui sont d'avis qu'en étant salarié, vous devez consacrer plus de 40 heures et ils le font régulièrement. D'un autre côté, si je dois faire des heures supplémentaires, je vais simplement chez mon manager et je le fais approuver pour le salaire. J'ai dit à ces 2 gars que ma conviction est que votre salaire est basé sur une semaine de travail prévue de 40 heures et c'est ce que je donne à l'entreprise, mais ils ne l'achètent pas. OTOH, je ne leur ai pas dit que j'étais payé pour mes heures supplémentaires. De plus, ma demande de paiement équitable pour mon temps n'est nullement considérée par mon manager car mes évaluations et mes augmentations de salaire reflètent mes résultats et non le nombre d'heures que je suis au bureau.


Vous voyez comme si vous avez une bonne position, je suis dans le même état d'esprit. si je vais travailler plus de 40 heures, je veux au moins être rémunéré équitablement d'une manière ou d'une autre

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Cela se produit également dans les logiciels d'entreprise; Je travaille dans une entreprise de logiciels d'entreprise et on nous a demandé de consacrer 80 heures par semaine pendant plus de 4 mois. Certains des développeurs principaux de l'entreprise le faisaient depuis près de 9 mois au moment de la publication de la version.

Je dirai que c'est un être humain très rare qui peut faire ce genre d'heures supplémentaires sans salaire, sans rémunération ni même nourriture (ils nous ont fait payer nos propres repas lorsque nous sommes restés jusqu'à 2h du matin).

Je dirai cependant que les 2-3 premiers mois de cette marche de la mort ont été vraiment agréables car j'ai été projeté tête première dans une base de code (c'est mon premier travail en dehors de l'université) et j'ai demandé de créer un SDK pour leur produit. Cela ne me dérangeait pas de venir en extra parce que j'avais beaucoup de responsabilités et de latitude pour faire les choses comme je le souhaitais.

À la fin, nous avons reçu un déjeuner gratuit de 20 $ et des glaces pour célébrer le fait de mettre 25 livres et d'être des serviteurs sous contrat pour les 4 derniers mois.

Ce type de pratique, à mon humble avis, se produit lorsque vous avez beaucoup de gestion descendante de personnes réactives. Les cadres intermédiaires élaborent un plan et l'exécutent, juste pour que les cadres changent d'avis sur ce qu'ils veulent (mais pas sur la date limite). Cela devient incontrôlable et il y a des tonnes de travail dupliqué / gaspillé. Cela a tendance à se produire le plus lorsque les gars de haut niveau voient de nouvelles technologies sophistiquées (cloud, mobile, etc.) chez Gartner ou quelque chose et pensent "Hé, faisons cela dans notre entreprise! Mon Dieu, je suis tellement proactif!"

Je pense que c'est vraiment la chance du tirage au sort. Certaines équipes seront amusantes et faciles à vivre, mais d'autres seront mal gérées et horribles.

Une dernière remarque est que d'après mon expérience, la plupart de ces équipes mal gérées ont tendance à avoir BEAUCOUP d'ingénieurs immigrants. Je pense que la raison en est que les titulaires de visa dépendent de leur travail pour rester dans le pays (au moins aux États-Unis). La plupart ont trop peur de dire «non» à leur patron de peur d'être expulsés.


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J'espère que vous avez quitté ce travail, car je ne le supporterais jamais.

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Je viens de commencer à postuler hier et j'ai reçu ma première demande d'entrevue aujourd'hui :)
Vincesz

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C'est un rythme vraiment stupide. Après quelques semaines de 80 heures, vous en ferez moins que si vous travailliez des semaines de 40 heures. Ce n'est certainement pas bon pour la santé non plus.
David Thornley

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Travailler 80 heures / semaine ne fonctionne pas en termes de productivité à long terme, en plus il y a le manque fondamental de respect que le "leadership" montre pour les gens qui y travaillent. BLECK
Zachary K

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"À la fin, nous avons reçu un déjeuner gratuit de 20 $ et de la crème glacée pour célébrer le fait de mettre 25 livres et d'être des serviteurs sous contrat pour les 4 derniers mois." - Je serais absolument insulté. Je préfère ne rien avoir.
MattBelanger

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Aux États-Unis, il existe une exemption de la rémunération des heures supplémentaires pour les travailleurs informatiques (pdf) qui gagnent plus d'un certain montant, actuellement 27,64 $ / heure. Même les employés horaires ne seront pas payés au-dessus de leur salaire horaire normal pour les heures supplémentaires. Ce n'est pas seulement le salaire par rapport à l'heure.

Cela dit, devoir travailler 80 heures par semaine est inhabituel et devient de plus en plus rare à mesure que nous nous éloignons des jours du «dot com». D'après ce que j'ai vu, la plupart des programmeurs sont invités à travailler de 40 à 50 heures par semaine. Je dirais qu'environ 10 à 20% travaillent plus que cela parce qu'ils sont motivés ou ambitieux. J'apprécie personnellement mon travail, mais j'ai une famille - donc j'arrive généralement à environ 40 heures par semaine. Je fais également attention à prendre des emplois là où c'est bien et normal. J'ai principalement travaillé chez Microsoft, à temps plein (salarié) et à contrat (horaire), mais j'ai maintenant trouvé un excellent poste dans une petite entreprise à proximité.

EA obtient une marque noire notoire pour la façon dont ils traitent leurs employés et ne sont pas normaux. Si vous vous retrouvez dans une telle situation (plus de 80 heures par semaine sont nécessaires ), arrêtez si vous le pouvez et cherchez un autre emploi si vous ne pouvez pas vous retrouver au chômage. Ce n'est bon ni pour vous ni pour votre carrière à long terme. Le jeu en tant qu'industrie a également la réputation d'être l'un des domaines les plus intenses, même si EA se distingue toujours comme un lieu de travail pourri (bien que j'imagine qu'ils ont nettoyé à ce jour ... tout cela a diminué il y a des années).


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Tu parles comme moi. Je préfère honnêtement être payé moins et avoir une vie, puis être payé beaucoup d'argent et travailler 80 quelque chose par semaine. Mais bon pour vous!

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@Mercfh - En fait, je suis toujours assez bien payé. La compétence est plus importante pour obtenir un salaire élevé que la volonté de travailler de longues heures, IME. Regardez-le de cette façon: si une entreprise n'est pas assez intelligente pour éviter de surcharger constamment ses développeurs, elle n'est probablement pas assez intelligente pour bien payer pour obtenir les meilleurs talents. Et, les meilleurs talents ne resteraient pas; les meilleurs talents ont déjà tout l'argent dont ils ont besoin et n'ont pas besoin de travailler avec un groupe de collègues épuisés et stressés.
Ethel Evans

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Comme l'a répondu Bethlakshmi, c'est la différence entre les postes salariés et horaires. Aux États-Unis, cela est souvent appelé exonéré vs non exonéré.

Pourquoi voudriez-vous un poste salarié par opposition à un poste horaire? En théorie, c'est plus flexible. Je n'ai pas à prendre de congé de maladie pour me rendre chez le médecin ou chez le dentiste. Si je me sens rassis à 15 heures, je peux sortir et courir pour courir sans avoir à faire des va-et-vient. Dans la pratique, de nombreux employeurs essaieront de vous culpabiliser pour travailler les heures supplémentaires sans vous laisser la flexibilité dont vous êtes censé disposer. De plus, les salariés peuvent être éligibles à une compensation «à la hausse», contrairement aux salariés horaires. Vraisemblablement, les gens qui travaillent 80 heures par semaine attendent avec impatience un bonus ou une attribution d'options d'achat d'actions. C'est un pari, mais cela peut valoir beaucoup d'argent. De nombreuses entreprises tenteront d'utiliser le statut de salarié simplement pour éviter de payer des heures supplémentaires sans offrir de compensation à la hausse. Finalement, cela signifie que votre revenu est plus prévisible. Bien que vous n'ayez pas l'avantage d'avoir des heures supplémentaires, vous n'êtes pas exposé à l'inconvénient d'avoir vos heures réduites (à moins que les choses ne deviennent vraiment mauvaises et qu'elles commencent à imposer des jours de congé).


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Je travaille à plein temps dans la troisième entreprise - PHP - et j'ai toujours été payé ou compensé avec du temps libre. Dans une entreprise où j'ai travaillé, vous avez obtenu + 25% pendant plus d'une heure. Il est toujours encouragé de simplement se dédommager en travaillant moins les autres jours.

Personnellement, je n'envisagerais jamais de travailler pour une entreprise qui s'attend à des heures supplémentaires sans les compiler de manière au moins proportionnelle. C'est tout simplement très très très malsain. La seule exception que je ferais si le salaire était subterbial et par ce genre de paiement indirect des heures supplémentaires.

J'enregistre mon temps de travail jusqu'au quart d'heure. Et à mon avis, c'est juste pour l'employeur comme pour l'employé.


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C'est la différence fondamentale entre un poste salarié et un poste horaire. Avec n'importe quel poste salarié, l'hypothèse de base est que le travail n'est pas facile à décrire en termes d'heures - ce n'est pas un travail d'usine où une personne est connue pour fabriquer x widgets par heure. Une ligne de code peut prendre 4 heures pour bien fonctionner, puis les 40 lignes de code suivantes peuvent être terminées et testées en une heure. Et comment pouvez-vous éventuellement compter le test et le débogage de celui-ci?

Je dirais qu'une grande majorité des emplois que je connais dans le développement de logiciels sont salariés, notamment lorsque vous occupez un poste permanent dans une entreprise. Le travail contractuel / indépendant est différent et généralement horaire, mais il suppose également que l'employé possède un niveau d'expérience qui le rend particulièrement efficace, de sorte qu'il avance à un rythme connu.

Je ne pense pas qu'il y ait une règle pour toutes les entreprises ou toute industrie particulière sur ce qu'est une semaine de travail standard. Presque tous les domaines du développement de logiciels sont dictés par le calendrier de nos jours - les développeurs sont fortement poussés à respecter les délais et le délai de commercialisation peut faire ou défaire un produit. Je ne connais aucune industrie qui n'a pas sa juste part de temps de crise où les gens dans les sprints courts devraient faire des heures supplémentaires. Mais à partir de là, le nombre moyen d' heures par semaine varie considérablement en fonction de l'industrie, de la maturité de l'entreprise et de nombreux autres facteurs.

Étant donné qu'un grand nombre de développeurs de logiciels ont des intérêts extérieurs et une vie sociale, je pense qu'il est prudent de dire que la plupart des emplois ne consomment pas tellement qu'ils excluent le temps personnel. Mais si vous êtes marié à un poste permanent fixe de 40 heures par semaine, envisagez une carrière différente.


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Quel est le problème avec 40 heures par semaine? J'aime bien mon travail et c'est bien payé?

@Merchf - excellent travail si vous pouvez l'obtenir! Félicitations d'avoir eu un poste rare qui n'exige jamais d'heures supplémentaires. Je dis simplement qu'après 10 ans dans l'industrie, je n'ai pas considéré que les heures supplémentaires étaient la norme.
bethlakshmi

je t'ai eu! :). Je veux dire que je peux aussi faire des heures supplémentaires, mais nous sommes payés pour cela.

Ainsi, avec les postes salariés, on suppose que le travail ne peut pas être estimé dans le temps. Mais le même gestionnaire qui fait cette hypothèse vous oblige à fournir une estimation précise du temps de votre travail. Et nécessite des heures supplémentaires non rémunérées si vous vous trompez. Qui est dupe?
mouviciel

Si c'est ainsi que fonctionne votre manager, je vous suggère d'en obtenir un nouveau ... En tant que manager, je reçois généralement des commentaires de mon équipe sur les estimations de temps, en particulier lorsque le travail est nouveau, risqué ou autrement difficile. La seule fois où je ne sais pas, c'est quand j'ai une très bonne base d'estimation (comme de superbes informations historiques). Cela ne veut pas dire que je ne me bats pas pour que l'équipe travaille "intelligemment pas dur" et soit aussi efficace que possible ... mais je ne dicte pas comment cela se produit, et je ne fais pas d'estimation sans vérifier. ...
bethlakshmi

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Je pense que la programmation est un travail créatif. Cela ne dépend pas du nombre d'heures de travail. Un programmeur compétent peut effectuer une «tâche de programmation» en 1 heure, alors qu'en tant que personne non qualifiée, ne la terminez pas en 1 jour également.


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C'est très courant dans les banques d'investissement. Certaines personnes dans certains départements (notables fusions et acquisitions == fusions et acquisitions) font des heures ridicules, comme plus de 100h / semaine. Sur les parquets, la norme est de 9h à 11h (y compris la pause déjeuner), mais vous ne travaillez presque jamais le week-end. Vous n'avez pas d'heures supplémentaires, mais le salaire est suffisamment élevé pour que les gens ne se plaignent pas.


Pourriez-vous expliquer ce qu'est le "M&A"?
phresnel

Fusions et acquisitions.
quant_dev

Merci! Il n'est parfois pas facile de suivre toutes les abréviations de vous anglais natifs.
phresnel

LOL, je suis d'Europe de l'Est :)
quant_dev

Compte tenu de votre utilisation des abrévations secrètes, il y avait une certaine chance que j'ai raison: P
phresnel
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