«Gödel, Escher, Bach» toujours valable aujourd'hui? [fermé]


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Je viens de terminer un cours sur la calculabilité et la logique qui était un cours intéressant. Le conférencier recommande quelques livres sur ses diapositives, dont "Gödel, Escher, Bach". Je peux voir que le livre est assez célèbre et semble très intéressant. Mais j'ai quelques questions à poser concernant son contenu.

  1. Le contenu est-il toujours valable aujourd'hui? Je suppose que la plupart des choses théoriques ne changent pas pendant la nuit, mais y a-t-il des points majeurs qui ne tiennent plus aujourd'hui que je devrais être au courant?

  2. Je suppose que nous avons en fait réalisé des progrès au cours des 30 dernières années environ. L'un de vous peut-il recommander un livre sur le sujet qui inclue ces progrès (logique, IA, calculabilité)?

Une autre question: dois-je connaître Escher et Bach?


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GEB est complètement obsolète; tous ces gars sont morts.
kevin cline

Vous n'avez besoin d'aucune connaissance préalable.

Réponses:


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Le contenu est-il toujours valable aujourd'hui? Je suppose que la plupart des trucs théoriques ne changent pas pendant la nuit, mais y a-t-il des points majeurs qui ne tiennent pas aujourd'hui dont je devrais être conscient?

Le contenu est logique et mathématique. Cela ne change pas de manière substantielle, pas seulement pendant la nuit. Il sera valable pour toujours.


Merci d'avoir répondu :) Je sais qu'il y a des choses sur l'IA - je suppose que certaines d'entre elles peuvent changer. "Ce sera valable pour toujours." <- hhm, oui, mais il reste des problèmes non résolus qui peuvent avoir été résolus depuis.
Lasse Espeholt

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GEB: EGB est toujours une excellente lecture.
Frank Shearar

@lasseespeholt - en effet, il y a encore des problèmes non résolus, et il y en aura toujours. Certains liés à cela auraient pu être résolus dans l'intervalle, mais GEB: EGB n'a pas tout couvert de toute façon.
Don Roby

@Frank Shearar: en regardant GEB: EGB Je me demande pourquoi il ne l'a pas appelé BGE: EGB (jamais fini le livre lui-même pour être honnête)
mojuba

@mojuba: Je me demande s'il a mieux aimé le son de "GEB", ou s'il l'a trouvé une permutation plus compliquée plutôt qu'une simple inversion.
Frank Shearar

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Gödel, Escher, Bach est un livre très inhabituel. Beaucoup de concepts sont présentés et nécessitent beaucoup de digestion pour être appréciés. Tout ce que vous devez savoir est présenté dans le livre, et vous pourriez trouver fascinante l'explication du théorème de Gödels (qui est assez bien fait) et les différents concepts de Turing.

La manière dont il raconte une histoire semblable à une fugue en six parties m'intrigue toujours. Et toutes les références de soi, et les références de PRESQUE soi ...

Un livre fantastique!

(et pour les autres lecteurs, j'ai trouvé la vraie fin du livre :))


Hé, nous sommes tellement différents. Je voulais aimer le livre, mais je ne pouvais pas - Hofstadter passe tellement de temps à élaborer des concepts simples, qu'il me fait crier dans ma tête "Je comprends! Passe!". J'ai été fasciné par les manuels sur l'analyse fonctionnelle et les espaces de Hilbert, mais GEB me met tout simplement en sommeil. Le livre a ses mérites, mais aurait dû être édité à au plus 50% de sa taille actuelle. Hofstadter dans son avant-propos dit qu'il considère son travail comme un parfait écrit fini - j'admire son auto-admiration!
quant_dev

@quant_dev peut-être étiez-vous surqualifié pour certaines sections? J'ai également trouvé le fond de l'informatique un peu long, mais j'ai bien aimé les sections narratives, en particulier avec le numéro de Gödel.

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Je peux vous dire avec certitude que c'est toujours divertissant aujourd'hui, ce qui est beaucoup plus que certains de nos anciens tomes peuvent en dire.


Qu'avez-vous retiré du livre? :) "Juste" du divertissement ou?
Lasse Espeholt

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J'ai lu le livre tout en suivant l'introduction à la théorie de l'informatique, c'était un excellent complément au cours. Bien que je ne me souvienne pas beaucoup plus que des djinns récursifs et du langage TNT - je ne me souviens pas non plus de la théorie de l'informatique!
Peter Turner

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Il y a quelques références obsolètes dans le livre, mais la plupart du contenu est toujours valide. Un point particulier auquel je pense est sa discussion sur l'IA et comment les ordinateurs ne peuvent même pas battre les humains aux échecs, et il ne sait pas si cela se produira jamais. Bien sûr, cela s'est produit, mais cela était dû à des bases de données de mouvements plus rapides et plus importantes, et non à de nouveaux algorithmes révolutionnaires en IA.

Ses idées sur la logique et autres sont cependant tout à fait valables et bonnes. Si vous vous intéressez aux langages informatiques, l'intégralité du livre est très utile car il traite de nombreux concepts fondamentaux derrière la conception du langage et des notations symboliques.


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+1 Merci d'avoir répondu à une question aussi ancienne :) J'apprécie vraiment votre contribution et je pense qu'elle est très utile.
Lasse Espeholt

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  1. Si vous aimez écouter Bach, vous aimerez lire le livre.
  2. Les livres de Daniel Dennett contiennent des vues assez difficiles sur les algorithmes et la vie

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en particulier le livre "the mind's I" dont Hofstadter est co-auteur et "Darwin Dangerous Idea" ainsi que "Consciousness expliqué" sont liés à GEB
poseid

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C'est une lecture intéressante (et parfois difficile), mais elle ne fera pas de vous un meilleur programmeur / développeur / etc. Comme l'a dit donroby , il est toujours valable car il s'agit de mathématiques et de logique (et bien plus encore).


Merci ... Je ne respecte pas d'être un meilleur développeur C # (etc.) - mais je m'attends à voir certaines choses sous un jour différent (comme le cours l'a fait) en ce qui concerne la logique, l'IA, etc. du livre?
Lasse Espeholt

Devrait être "attendre" au lieu de "respect". Et aussi, veuillez voir ma question supplémentaire "Dois-je savoir sur Escher et Bach?"
Lasse Espeholt

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@lasseespeholt - cela n'a pas changé ma façon de voir ou de comprendre les choses, principalement parce que de nombreuses idées soulevées dans le livre sont similaires aux miennes et le livre n'a servi qu'à les illustrer de manière plus "poétique". Il aborde de grands sujets de programmation comme la récursivité et l'IA, mais pour un programmeur, il n'y a pas grand-chose de connu. C'est une lecture intéressante, mais j'ai dû me forcer à la terminer et je n'ai pas beaucoup apprécié (beaucoup de parties oui, beaucoup d'autres non).
mbillard

D'après les exemples de chapitres de ce livre ( laurenipsum.org/sample ), il semble que ce soit une version très simplifiée de "Godel, Escher, Bach". Il semble être destiné aux enfants, mais j'ai moi-même apprécié les exemples de chapitres. Cela vaut peut-être la peine de l'examiner.
mbillard

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Dois-je connaître Escher et Bach?

Pas du tout! Le livre présente une partie de leur travail pour illustrer certains concepts, vous en apprendrez donc suffisamment à ce sujet en passant.


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Pour répondre à l'autre question (tardivement) sur la nécessité de connaître Escher et Bach, je peux dire: non, vous n'avez pas besoin de connaître leur travail.

Toutes les idées et les faits pertinents seront là dans le texte de Hofstadter: il inclut une partie du travail graphique d'Escher (où cela aide vraiment à concentrer l'esprit du lecteur) et mentionne parfois Bach.

Cependant, je ne suis entré dans Bach qu'après avoir lu GEB, et je ne pense pas avoir raté quoi que ce soit. Si vous êtes curieux des compositions de Bach, vous pouvez facilement en écouter quelques-unes et obtenir rapidement l'essentiel grâce aux idées de Hofstadter plutôt que l'inverse.

Sur une tangente: je ne connaissais vraiment que le travail d'Escher (même si je ne l'avais pas examiné en profondeur) et même pas les idées de Gödel jusqu'à ce que je lise GEB. Je dois admettre que je n'ai pas d'abord compris le théorème de Gödel - j'ai lu le livre alors que j'étudiais encore la philologie classique - jusqu'à ce que j'aie fait (en fait: beaucoup) de lecture sur le côté.

Donc en conclusion: vous n'avez pas besoin de connaître Escher et Bach mais vous avez besoin de comprendre les idées de Gödel. Vous pouvez cependant commencer à lire sur Gödel après avoir commencé à lire GEB, lorsque Hofstadter commence à intégrer les idées de Gödel.

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