Comment gérer les livres d'histoires qui indiquent que le vol est correct / bon?


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Jack et sa mère vivent alors heureux pour toujours avec leurs richesses que Jack a volées au géant . - Jack et le haricot magique

En mettant les bijoux dans leurs vêtements, les enfants sont partis pour la maison. Un cygne les transporte à travers une étendue d'eau et à la maison, ils ne trouvent que leur père; sa femme est décédée de causes inconnues. Leur père avait passé toutes ses journées à déplorer la perte de ses enfants et est ravi de les voir sains et saufs. Avec la richesse de la sorcière qu'ils ont trouvée, ils vivent tous heureux pour toujours. - Hansel et Gretel

Si j'étais assez pauvre pour ne pas pouvoir nourrir mes enfants, j'aurais définitivement pénétré par effraction dans la maison de quelqu'un maintenant. Je ne vois rien de mal à voler si vous n'avez pas d'emploi pour une raison quelconque, et que vous ne pouvez pas gagner d'argent en ce moment et que votre enfant est sur le point de mourir à cause de la faim.

Je souhaite donc savoir:

  • À quel âge avez-vous été initié à ce genre de livres? Quel a été l'impact du livre sur vous à ce moment-là? Comment vos parents ont-ils géré ces livres?

  • Comment gérez-vous ces livres avec vos enfants? Leur expliquez-vous quand il est acceptable de voler ou de mentir et quand ce n'est pas le cas? Quelle est la réponse de vos enfants?

  • À quel âge ces livres devraient-ils être présentés à l'enfant?


Considérez cela comme une punition. Que pensez-vous des histoires où la sorcière est brûlée? Les enfants adorent ces contes et sont heureux car justice a été rendue.
martin

Lecture bonus supplémentaire: Aladdin; 1001 nuits en général, Robin Hood
user3143

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Je ne suis pas sûr d'être à l'aise avec la question nouvellement éditée ici. Le premier point est essentiellement une enquête, que je ne considère pas sur le sujet sur les sites StackExchange (même celui-ci); de même le deuxième. Le troisième est correct, je suppose. Tout compte fait, c'est une question assez différente de l'original, qui demandait uniquement une version plus sur le sujet du deuxième point.
Joe

Fondamentalement, "Comment parlez-vous de X aux enfants" me convient, mais "Comment avez-vous parlé de X à vos enfants" ne l'est pas - ce n'est pas une question avec une seule bonne réponse, ou quoi que ce soit qui se rapproche. Bien que fournir des informations sur la façon dont nous avons parlé de X avec nos enfants soit un bon moyen de répondre à la façon dont vous devriez / pouvez aborder le fait de parler aux enfants de X en général, cela ne devrait pas être la question.
Joe

@Joe Avez-vous lu ceci sur le côté droit de la boîte à questions parenting.stackexchange.com/questions/ask :Opinions should be backed up either with a reference, ***or experiences that happened to you personally.***
Aquarius_Girl

Réponses:


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À quel âge avez-vous été initié à ce genre de livres? Quel a été l'impact du livre sur vous à ce moment-là? Comment vos parents ont-ils géré ces livres?

Je me souviens avoir lu de tels livres de fantasy quand j'avais environ 8 ans. D'ici là, j'ai clairement appris que voler et mentir n'est pas acceptable dans le monde réel. Je n'ai jamais poursuivi de discussion avec mes parents. Mais c'est comme ça que je traite, quand mon enfant de 6 ans me demande quand je lis des livres de fantasy, est-ce que toutes les belles-mères sont méchantes? J'ai réalisé qu'elle était trop jeune pour en apprendre davantage sur les belles-mères et je passe à d'autres contes de fées où les voleurs sont punis par les héros, par exemple: Aladdin et comment Gene aide les bonnes personnes.

Comment gérez-vous ces livres avec vos enfants? Leur expliquez-vous quand il est acceptable de voler ou de mentir et quand ce n'est pas le cas? Quelle est la réponse de vos enfants?

Je recommanderais de choisir les livres qui conviennent et leur permet d'améliorer leur imagination. C'est à cela que servent tous les livres fantastiques. Dès le plus jeune âge, nous enseignons à nos enfants que voler et mentir n'est pas une bonne chose. donc quand ils rencontrent de telles histoires, je suis sûr qu'ils le prendront comme une histoire fantastique et l'oublieront.

À quel âge ces livres devraient-ils être présentés à l'enfant?

Il existe de nombreux livres d'histoire fantastique, alors choisissez celui qui convient à l'âge et vous pouvez aider avec des réponses positives. Les livres d'histoire d'Arabian Night transmettent un message positif où les méchants sont punis par des héros. Des livres comme celui que vous lisez, je dirais que laissez-le à l'enfant de décider jusqu'à ce qu'il mûrisse suffisamment pour que le vol soit une infraction et qu'il ne soit pas acceptable dans le monde réel.


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Vous n'avez pas à les éviter. J'ai lu (et écouté) bon nombre de ces contes de fées quand j'étais jeune et l'esprit de l'enfant ne prend pas les mêmes détails qu'un adulte.

En fait, je suis maintenant dans la fin de la vingtaine et c'est la première fois que je réalise que ces livres traitent le vol comme ça.

Au moment où les enfants ont vraiment la capacité d'attention pour écouter ces histoires, ils devraient déjà comprendre que ce n'est qu'une histoire et que voler est mal. Les choses qui ne vont pas peuvent être excitantes et elles permettent de bien raconter des histoires. Ils devront éventuellement apprendre parce que la plupart des histoires se concentrent sur des choses qui ne sont normalement pas acceptables; c'est pourquoi ils sont intéressants à lire.

Autant commencer par des contes de fées, qui sont clairement fictifs (et les enfants seront informés avant de commencer) au lieu de sauter les contes de fées et de les laisser commencer par quelque chose qui semble réaliste, ce qui pourrait leur faire penser que le comportement est acceptable .


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Parler de ça.

Même à deux ou trois ans, ce genre de discussions morales peut être très éducatif (et divertissant). Mon enfant de trois ans comprend très bien l'idée que voler est mal; il ferait probablement remarquer que c'était mal dans la première histoire. (Je pense que dans Hansel et Gretel, c'est moins mal, car la sorcière essayait de les manger ... mais qui sait.)

Expliquez pourquoi leur avidité a causé les problèmes en premier lieu (dans les deux histoires ci-dessus). Demandez-vous s'il est acceptable de prendre des choses à quelqu'un, même à une mauvaise personne. Cela est pertinent dans leur vie actuelle - est-il acceptable de prendre un jouet à un autre enfant, même un enfant méchant? - et en grandissant.

Avoir ces conversations - même un simple "Pensez-vous que ça va?" - contribue également à renforcer l'idée de penser à ce que vous lisez, afin d'élever votre enfant à réfléchir de manière critique à ce qu'il lit.


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Quand j'étais enfant, mes parents me lisaient fréquemment les contes de fées de Grimm. Je me souviens d'avoir eu des favoris, principalement des princesses, et je les ai beaucoup demandés (même si je ne me souviens pas avoir choisi de les relire moi-même une fois que je pourrais lire). En même temps, ils m'enseignaient à ne pas mentir, voler, tricher, etc. Comme d'autres l'ont dit, je n'ai jamais remarqué de conflit. Il ne m'est jamais venu à l'esprit que mes parents toléraient ou approuvaient le comportement de conte de fées. Il n'a jamais été question non plus de comment se comporter. Les contes de fées étaient, des phénomènes en soi, séparés de la réalité quotidienne.

Ce n'est que lorsque j'avais la vingtaine et commencé à lire Puss in Boots à l'enfant d'un ami que les deux parties de ma compréhension sont entrées en collision. J'ai un tempérament encourageant: dans toutes mes interactions avec ses enfants, j'ai essayé de leur donner des informations sur le monde et comment s'y comporter, et ici je lisais une histoire où le protagoniste trompe et tue un géant parfaitement innocent pour qu'il puisse voler son château et ses terres. J'étais consterné, tellement que je ne pouvais même pas finir l'histoire.

Passez à quand j'ai eu mon propre enfant, et ce dégoût non examiné pour les contes de fées pour enfants était toujours avec moi. Je n'ai pas consciemment choisi de les laisser en dehors de son éducation, mais nuit après nuit, quand je lisais ses histoires ou que je choisis des livres à la bibliothèque, je n'ai en quelque sorte jamais choisi les contes de fées traditionnels.

Et cela s'est avéré être une mauvaise chose. Parce que la littérature est pleine de références à d'autres littératures, et les histoires sont racontées en opposition aux précédentes. Même en dehors de la littérature, les archétypes de contes de fées sont bien connus et puissants et utiles pour discuter du comportement humain. Certains sont spécifiques à la culture, certains résonnent dans différentes cultures, mais ma fille manque presque tous. Elle a perdu des points plus d'une fois lors de tests car elle n'a jamais été exposée à cette couche sous-jacente d'archétype. (Par exemple, "Pourquoi le chapitre 5 de The Bridge to Terabithia est-il appelé" The Giant Killers "?" Elle pensait que cela avait quelque chose à voir avec les très gros tueurs.)

Si je pouvais recommencer, je lui lirais ces choses à partir de l'âge d'un ou deux ans. J'utiliserais un ton différent de celui de la lecture de ses autres livres, je commencerais toujours par les mots «Il était une fois» et je les présenterai simplement comme des informations. Ils ont leur propre moralité, mais c'est celle où les géants et les sorcières sont toujours mauvais, et c'est bien de les tromper et de les voler ou même de les tuer sans raison. Comme les stars des Wiccans et de la NBA seraient d'accord, il n'est clairement pas acceptable dans notre monde de discriminer des classes entières de personnes ... mais je garderais les discussions à ce sujet pour d'autres documents. Je m'assurerais cependant de trouver cet autre matériel - en particulier pour contrer l'histoire de Cendrillon - et de m'assurer que nous avions ces discussions.

De même, en ce qui concerne les punitions atroces trouvées dans les contes de fées - une autre raison pour laquelle je ne voulais pas leur lire - je pense qu'il aurait été correct de lui parler des chaussures chauffées au rouge (par exemple) commençant quand elle était trop jeune pour comprendre ce que cela signifiait. Peut-être que cela l'aurait rendue plus difficile plus tard en ce qui concerne ses sentiments pour les personnages dans les histoires, et pas si bouleversée quand de mauvaises choses leur étaient arrivées. (Voir ma question Comment puis-je aider mon enfant de dix ans à ne pas être traumatisé par la mort de personnages dans des livres? D'il y a quelque temps.)


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À mon avis, il y a beaucoup plus de mauvaises parties dans ces contes de fées que de simplement voler: des belles-mères diaboliques, des sorcières qui mangent des enfants, des gens qui meurent de morts horribles (surtout pour des punitions) ... Si de telles histoires étaient publiées aujourd'hui, il est probable qu'elles le feraient déconseillé aux enfants. Devez-vous quand même les lire à vos enfants? Absolument. (Et je dis cela comme l'un de ceux qui n'ont jamais été très friands de contes de fées quand j'étais enfant.)

À l'âge où les enfants sont capables de juger de ce qui se passe dans ces histoires, ils devraient être assez vieux pour comprendre que ce sont des histoires, qu'elles datent d'il y a longtemps et qu'elles se situent à l'époque. Il n'y a pas de géants et de sorcières, et les gens ne sont plus mis dans des fûts dans lesquels des clous ont été enfoncés de l'extérieur et roulés sur des collines pour être punis.

De plus, il y a des moments et des endroits où nous envisagerions de voler bien. (Voler des armes à un ennemi est généralement considéré comme un acte courageux - et rarement même appelé "vol" - et si un voleur bien connu est volé, nous ricanerions à ce sujet.) Des études scientifiques ont montré que pratiquement tout le monde se trouve à plusieurs fois par jour sans même y penser. Et même quand on y pense, il y a ce que nous appelons des "mensonges blancs", et ils sont importants. (Dites simplement à la prochaine mère qui brandit fièrement son nouveau-né à quoi son enfant ressemble vraiment avec toutes ces rides sur une tête chauve et rouge.)

Si vous dites à votre enfant de ne jamais mentir ou voler, alors vous le mettez dans un dilemme moral, car il vous entend prêcher une norme morale absolue que vous ne respectez pas. Et c'est très bien, car votre enfant rencontrera constamment ceux-là tout en vivant avec d'autres personnes. C'est juste la façon dont notre société est unie. Les normes morales qui régissent nos sociétés sont beaucoup plus complexes que «faites ceci, ne faites pas cela» et elles sont difficiles à apprendre. Mais tous les enfants devront apprendre ces normes afin de pouvoir vivre dans leur société, et la seule façon de se renseigner sur ces règles est de leur être exposé, tous leurs dilemmes et divergences. Aidez votre enfant à naviguer sur ce sujet complexe, mais n'essayez pas de l'empêcher d'y être exposé.


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Les histoires traditionnelles, comme celles des frères Grimm, contiennent un tas de trucs bizarres.

J'ai probablement été initié très jeune à ces histoires. Je sais que j'avais un livre "Mother's Goose" de comptines. Les comptines traditionnelles peuvent être horribles! Des bébés qui tombent dans des puits ou des personnes dont la tête est coupée.

Vous mentionnez le fascinant Panchatantra. Il existe différentes formes de ces histoires. Certains d'entre eux s'adressent à de très jeunes enfants et utilisent des formes simplifiées des histoires et de nombreuses images. D'autres visent les enfants plus âgés et utilisent moins d'images et plus de mots.

Les contes de fées traditionnels «occidentaux» sont similaires. Vous pouvez trouver des versions simples dans des livres d'images pour les très jeunes enfants, et vous pouvez les trouver dans des films (par exemple, les films Disney les utilisent souvent) et vous pouvez trouver des histoires plus longues pour les enfants plus âgés.

Vous voudrez peut-être lire ces histoires avant de les lire à vos enfants. De cette façon, lorsque les héros de l'histoire volent tous les bijoux, vous pouvez discuter avec vos enfants de ce qu'ils pensent être ou non un comportement acceptable.

Je suis d'accord avec vous que souvent ces histoires ont des thèmes qui posent des problèmes aux parents. Par exemple, je pense que beaucoup d'histoires ont des problèmes avec le stéréotypage sexiste. Alors, quand je les lirai avec mon enfant, je dirai des choses comme "Je me demande s'il y a une autre histoire où la princesse sauve le prince?", Puis nous inventerons notre propre histoire.

(Fortement modifié cette réponse)


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C'est le problème. Je ne sais pas comment en discuter pour qu'un enfant puisse comprendre quand voler et quand ne pas le faire.
Aquarius_Girl

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@TheIndependantAquarious que diriez-vous lorsque vous lisez "The Gold Giving Snake"? pitt.edu/~dash/panchatantra.html#goldgiving
DanBeale

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@theindependantaquarius - salut! Désolé si j'ai l'air grossier! Je ne comprends pas vos questions, je vais donc laisser d'autres personnes essayer d'y répondre.
DanBeale

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Tout d'abord, il convient de noter que dans la plupart des cas que vous mentionnez, on suppose que les objets volés au méchant ont probablement été volés à l'origine par le même méchant. Même Robin Hood vole des impôts injustes aux paysans dont ils ont été prélevés.

Deuxièmement, les problèmes moraux sont rarement clairement noirs ou blancs. Profitez-en pour discuter des zones grises. Est-il acceptable de voler des biens déjà volés afin d'éviter la famine? Si vous volez assez pour vivre une vie de luxe - l'avez-vous exagéré? Auriez-vous plutôt dû essayer de déterminer le propriétaire et de rendre les propriétés au-delà de ce qui vous a permis de rester en vie? Dans les nouveaux vêtements de l'empereur, on a dit à tout le monde de mentir au roi quand la vérité était nécessaire pour que le roi voie combien sa vanité lui avait coûté. Pendant ce temps, il a également été victime de théories qui ont joué sur sa faiblesse - y a-t-il quelque chose que vos enfants doivent comprendre pour être conscients de leur faiblesse et pour essayer d'être conscients des escrocs? Et est-ce que ceux qui ont menti par instruction faisaient du mal? Ou les mensonges blancs qui font qu'une personne se sent bien dans sa peau sont-ils parfois la bonne chose à faire? "Bien sûr, tu es magnifique chéri! Je n'ai pas gagné une livre ou vieilli par jour au cours des 40 années que nous avons passées ensemble!"

Prenez-les comme des moments d'enseignement. Apprenez à vos enfants à voir au-delà des mots qui leur ont été lus et à discuter des dilemmes moraux auxquels ils sont sûrs de faire face. Quant à quel âge? S'ils le demandent, ils sont assez vieux pour avoir une réponse adaptée à leur âge. Et si vous posez une question directrice, répondez aux questions qui se posent. Les enfants sont assez bons pour montrer le niveau de complexité qu'ils ont dérivé de ce à quoi vous les avez exposés.


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À quel âge avez-vous été initié à ce genre de livres? Quel a été l'impact du livre sur vous à ce moment-là? Comment vos parents ont-ils géré ces livres?

Il y a un point valable dans votre question auquel très, très peu d'entre nous - le cas échéant - peuvent répondre, et c'est à cela que ressemble le monde pour un enfant de deux ou trois ans, parce que la mémoire à long terme et à long terme ne résiste pas jusqu'à plus tard (bien que de temps en temps quelques souvenirs vifs de la petite enfance puissent être retrouvés.) Le mieux que nous puissions faire est de lire le travail des personnes qui travaillent avec de tels enfants et de décider par nous-mêmes si nous leur faisons confiance.

Comme toi, mes parents ne m'ont pas lu de tels livres. Mais ils m'ont raconté des histoires qu'on leur avait racontées. Je me souviens que j'étais très jeune lorsque ma mère a raconté des histoires sur un chien magique, Passe-Partout (je ne parlais que le français quand j'étais jeune), qui pouvait tout traverser, ce qui aiderait son maître à sortir de toutes sortes de correctifs. Mais je n'ai jamais, jamais confondu cela avec la réalité. Je savais que ce n'était qu'une histoire.

Comment gérez-vous ces livres avec vos enfants? Leur expliquez-vous quand il est acceptable de voler ou de mentir et quand ce n'est pas le cas? Quelle est la réponse de vos enfants?

Je ne me souviens pas trop d'avoir mélangé la morale avec des contes de fées. La moralité était une leçon quotidienne et continue par l'exemple et la discussion. Je n'ai pas volé ni menti à mes enfants (pas même un mythe du Père Noël). J'ai eu beaucoup de discussions sur les émissions de télévision, les jeux vidéo, les films et les publicités. Mais je ne me souviens pas d'avoir transformé des contes de fées en pièces de morale. Les fables d'Ésope étaient très bonnes pour cela, et nous les lisons aussi.

À quel âge ces livres devraient-ils être présentés à l'enfant?

J'ai commencé à lire des comptines à mon premier enfant vers l'âge de 4 ou 5 mois. Par conséquent, son premier mot fut "Moo". Je suis très sûr que les contes de fées étaient avant l'âge de deux ans. La rue Sesame - pleine de fantaisie - était bien avant cela. Les autres, probablement les mêmes, mais je me souviens moins bien.

J'ai une cassette vidéo de mon premier enfant et moi qui regardons Sesame Street, et un segment amusant est sorti, "I Love Being a Pig" . Je chanterais ça après: "J'aime la sensation de la boue, j'aime la sonorité de la boue, j'aime la boue au sol ... J'adore, j'aime, j'aime être un cochon!" Je ne pense pas qu'il ait jamais pensé que j'étais une fois un cochon, ou qu'il ait imaginé que je pourrais en devenir un quand il n'était pas là.

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