Bruit étrange provenant de la courroie de distribution


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Je viens de changer la courroie de distribution et la pompe à eau sur ma 98 Mazda 626.

Après avoir tout remonté, j'ai démarré le moteur. J'avais fait tourner le moteur pendant quelques minutes, je l'ai accéléré jusqu'à environ 3 000 tr / min à quelques reprises et j'ai démarré et arrêté plusieurs fois. À un moment donné, j'ai remarqué un son étrange qui semblait provenir de la zone de la courroie de distribution. Si je devais deviner, je devinerais que c'était le bruit de la courroie de distribution qui s'effondrait parce qu'elle était lâche. Je n'ai jamais entendu un tel bruit de cette région auparavant. J'ai réutilisé le tendeur, le ressort et la poulie de renvoi car ils semblaient tous être en bon état, bien que je ne l'ai jamais fait auparavant, alors que sais-je.

Les choses qui m'ont un peu frappé où il était assez facile de mettre la nouvelle ceinture (la plupart des gens ont dit que c'était un vrai PITA), j'ai simplement utilisé la clé Allen pour tourner le tendeur vers la gauche jusqu'à ce que le trou de la clé Allen soit exactement à gauche du boulon du tendeur. J'ai d'abord mis la courroie un peu sur les pignons de came, puis je l'ai travaillée assez facilement sur les pignons de manivelle, puis j'ai fait un tour avec un maillet en caoutchouc en la tapotant doucement, petit à petit. Cela a pris moins de cinq minutes.

L'autre chose que j'ai remarquée, c'est qu'après avoir retiré la fermeture à glissière, le tendeur a reculé un peu et le ressort du tendeur a peut-être été étiré à 2,5 fois sa longueur de repos. Je ne sais pas ce qui est normal ici, je n'ai aucune base de comparaison.

Je pense que si le bruit vient vraiment de la courroie, alors peut-être même s'il n'y avait pas 100% de bruit comme ça avant, et même si le ressort du tendeur avait l'air bien, peut-être qu'il n'est tout simplement pas assez fort pour faire face à une toute nouvelle ceinture?

J'aimerais vraiment entendre ce que les gens pensent car j'ai un peu peur de le conduire jusqu'à ce que je comprenne ce qu'est ce bruit et que je ne veuille pas simplement jeter des pièces dessus.

Voici une photo de la façon dont j'ai enfilé le ressort du tendeur en le tenant avec une attache zippée:

entrez la description de l'image ici

EDIT 13 novembre 2016

J'ai donc retiré le couvercle de soupape et le couvercle de distribution supérieur et j'ai jeté un coup d'œil à la courroie:

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J'ai couru la courroie peut-être dix minutes au total, et la partie extérieure qui entre en contact avec le tendeur et la poulie de renvoi a déjà ce genre d'aspect taché (je ne sais pas si cela apparaît si bien sur la photo).

J'ai également pris une vidéo d' environ une minute de la courroie avec le moteur en marche et il n'y a pas d'oscillation dans la courroie et aucun mouvement notable du tendeur ou du ressort du tendeur. Cependant, vous pouvez entendre le bruit très clairement dans la vidéo.

Voici donc ma théorie pour le moment. Lorsque j'ai testé le tendeur et le tendeur, je les ai tournés et j'ai écouté tout bruit. Je n'ai entendu aucun bruit alors j'ai pensé qu'ils étaient bons. Cependant, lorsque je les ai fait tourner, ils n'ont tourné que quelques fois avant de s'arrêter, ce qui contraste avec ce que je vois dans cette vidéo dans laquelle le gars fait tourner une poulie à courroie en T et tourne librement pendant un bon moment.

Je me demande donc si les roulements de mes galets tendeurs et galets tendeurs sont quelque peu usés au point que la pression d'une courroie neuve est suffisamment supérieure à la pression de l'ancienne courroie et que cela les fait faire du bruit là où ils ne l'ont pas fait. t faire du bruit avant.

Cependant, je suis tombé sur cet autre poste qui dit que les roulements ne devraient pas tourner librement et devraient en fait s'arrêter presque immédiatement .

Alors maintenant, je suis complètement confus. Comme question secondaire, puis-je conduire cette chose en toute sécurité jusqu'à ce que ce bruit soit compris?

EDIT 14 novembre 2016

OK, maintenant je suis sur quelque chose. Je n'ai eu qu'une vingtaine de minutes pour jouer avec ça aujourd'hui, mais j'ai remarqué avant de démarrer le moteur que la courroie en T pendait à environ un millimètre du bord de la poulie folle:

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Donc, avant de démarrer le moteur, j'ai poussé un peu la courroie vers le moteur à la fois au niveau de la poulie folle et du pignon de came. Il n'y a donc pas eu de bruit jusqu'à environ dix minutes après le démarrage du moteur, quand j'ai pu commencer à entendre légèrement le même type de bruit de cliquetis, qui semblait provenir de l'extrémité inférieure. À ce stade, j'ai remarqué que la courroie en T oscillait légèrement d'avant en arrière sur la poulie folle (vidéo) dans le plan tangent à son point de contact. Après encore cinq minutes environ (15 m au total depuis le démarrage du moteur), le bruit était à nouveau très distinct .

Il se peut que je n'ai pas arrêté la poulie de manivelle aussi loin que je le devrais et qu'il y a un petit jeu de va-et-vient dans le pignon de manivelle qui n'apparaît qu'après que la courroie se réchauffe et se desserre un peu.

Je testerai donc probablement cette théorie demain.

EDIT 17 novembre 2016

OK, donc le bruit est toujours là (mais pas aussi mauvais), et voici ce que j'ai trouvé et fait.

Lorsque j'ai retiré le carter de distribution inférieur, j'ai remarqué quelques choses:

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La première chose que j'ai remarquée et à laquelle je n'ai pas vraiment prêté attention avant, c'est que le couvercle de la courroie en T est très déformé. Tant et si bien, qu'il est en contact avec l'arrière du corps de la poulie de manivelle et les dents de synchronisation de la manivelle et leur a bruni de l'argent.

La deuxième chose que j'ai remarquée était que la courroie était assise au bord même du pignon et que le bord de la courroie avait été suffisamment frotté pour que vous puissiez voir les brins de cuivre dans la courroie elle-même. Vous pouvez le voir clairement ici après avoir poussé la courroie le plus loin possible sur le pignon:

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Après avoir poussé la courroie en T à fond sur le pignon de manivelle, elle s'est également alignée correctement correctement au milieu de la poulie de renvoi:

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J'ai également remarqué une usure similaire (mais pas aussi mauvaise) à l'arrière de la ceinture:

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Alors, souvenez-vous de ce que j'ai dit à propos de la couverture de synchronisation gravement déformée? Eh bien, il semble que la courroie et la poulie du tendeur aient à un moment donné frotté contre l'intérieur du carter de distribution:

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La chose est bien sûr que je ne sais pas quand cela s'est produit, car je n'ai pas prêté attention à l'intérieur de la couverture lorsque je l'ai retirée à l'origine, et la taille de la rayure circulaire est environ un demi-centimètre plus petite que le diamètre de la poulie du tendeur.

Cela devient de plus en plus déroutant. Je pense que mon premier plan d'action devrait peut-être être de remplacer le carter de distribution, car il est clairement déformé et a contacté la courroie et le tendeur à un moment donné, dans le présent ou dans le passé.

EDIT 22 novembre 2016

OK, maintenant cela devient vraiment intéressant et va dans une direction à laquelle je pense que personne ne s'attendait.

J'ai décidé de voir si je pouvais améliorer un peu la réponse vraiment excellente de Zack avec des mesures et des données plus précises. J'ai donc pris la vidéo et l'ai chargée dans le logiciel audio Audacity , et j'ai zoomé un peu pour regarder de plus près les données audio:

entrez la description de l'image ici

Comme on peut le voir dans la zone en surbrillance, le bruit de clic entendu dans la vidéo est extrêmement uniforme et se produit à un taux d'exactement 16 clics par seconde, soit 16 Hertz. La consultation de l'intégralité du fichier audio confirme ce taux, même si un clic occasionnel est étouffé ou manqué ici et là.

Maintenant, la question est de savoir ce qui fait un bruit de claquement à un taux de 16 Hertz? Voici où je vais différer un peu dans mon approche. Afin de déterminer les RPM de tout engrenage ou poulie dans le système, il suffit de connaître les RPM de tout engrenage, et le diamètre de cet engrenage et de tout engrenage dont vous souhaitez trouver les RPM. Le calcul est:

(Diamètre du pignon moteur / diamètre du pignon mené) * RPM du pignon moteur

Cela fonctionne parce que la courroie de distribution et les courroies accessoires font en sorte que tous les engrenages ou poulies auxquels ils sont connectés se comportent comme s'ils avaient une connexion physique directe. Si l'engrenage A se déplace à travers un arc mesurant un centimètre, la courroie se déplace d'un centimètre et l'engrenage B se déplace également à travers un arc mesurant un centimètre. La vitesse à laquelle les tours des engrenages entraînés sont plus rapides ou plus lents est déterminée par le rapport des circonférences des engrenages, qui est le même que le rapport de leurs diamètres, car vous pouvez simplement factoriser PI de 2 * PI * R. Vous pouvez également factoriser les 2 et rester avec le rapport du rayon ', mais je pense qu'il est plus facile de travailler avec les diamètres.

Donc, de toute façon, j'ai continué et mesuré ou recherché les diamètres de tout dans le système et j'ai fait les calculs. Il y a deux groupes, le premier groupe est les choses entraînées par le pignon de vilebrequin, et le deuxième groupe est la chose entraînée par la poulie de vilebrequin / équilibreur harmonique:

+-------------------------------------------------+
|Gear / Pulley    |Diameter in Cm.|RPM     |Hz    |
+-------------------------------------------------+
|Camshaft         |      10       |375     |6.25  |
|Tensioner        |      6.2      |604.84  |10.08 |
|Idler            |      5.2      |721.15  |12.02 |
|Crank Sprocket   |       5       |750.00  |12.5  |
|Ball Bearings ?? |      0.5      |7500.00 |125.00|
|                 |               |        |      |
|Harmonic Balancer|     14.11     |750     |12.5  |
|Air Conditioner  |      12       |881.88  |14.70 |
|Power Steering   |      12       |881.88  |14.70 |
|Water Pump       |      11       |962.05  |16.03 |
|Alternator       |      5.5      |1924.09 |32.07 |
|Ball Bearings ?? |      0.5      |21165.00|352.75|
+-------------------------------------------------+

Donc, ce qui m'a sauté aux yeux, c'est que la poulie de la pompe à eau tourne à presque exactement 16 Hertz , la fréquence exacte à laquelle le clic se produisait.

Pourquoi ma toute nouvelle pompe à eau GMB faisait-elle du bruit?

Je dis que oui, car le son a depuis disparu sans raison apparente à laquelle je puisse penser. Peut-être que les roulements de la nouvelle pompe à eau avaient juste besoin d'une période de rodage?

Quoi qu'il en soit, j'attendrai les commentaires des gens, mais je pense que Zach mérite vraiment la prime sur celui-ci même s'il s'avère que la conclusion était légèrement erronée.


J'aurais remplacé les ressorts du tendeur et les roues folles. Les deux s'usent.
spicetraders

@spicetraders J'aimerais avoir une raison précise pour remplacer quelque chose avant de commencer à jeter de l'argent et des pièces dans une vieille voiture.
Robert S.Barnes

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@ RobertS.Barnes Les "brins de tonnelier" apparents que vous voyez là sont l'aramide / kevlar / quelle que soit la doublure de la ceinture. AFAIK vous les voyez aussi sur une toute nouvelle ceinture. Lors de la production, la bande est coupée d'un grand tube de matériau "ceinture".
Martin

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@ RobertS.Barnes Le lien suivant montre une toute nouvelle ceinture SKF. Vous pouvez clairement voir les fibres. auto-bitner.com/ebay/SKF-BMP/SKF-BMP-6.jpg Pour votre problème de carter de distribution: je vous suggère de mettre du fluide de marquage (bleu d'ingénieur / autre chose) à l'intérieur du carter, laissez courir le moteur pendant un certain temps, puis regardez si la courroie en a des traces.
Martin

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Hahahahaha! Alors, le problème a disparu de lui-même? Eh bien, nous nous sommes amusés. Merci d'avoir amélioré la méthode. Il faut espérer que ce travail peut être utilisé par une personne à l'avenir pour réellement résoudre un problème, haha.
Zach Mierzejewski

Réponses:


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Je ne sais pas si je mérite tout ce crédit. Mon idée était bonne, mais mes mesures étaient assez mauvais pour que mes chiffres sont ainsi au large.

Si vous essayez cela, utilisez le logiciel plus précis que Robert S. Barnes a fini par utiliser et ne vous fiez pas à une vidéo YouTube pour mesurer une courroie à 200 tr / min!



Dans votre première vidéo , la courroie de distribution passe par 1 tour par seconde, alias 1 Hz.

(J'ai ralenti votre vidéo à une vitesse de 0,25 fois. Regardez d'environ 7 à 15 secondes. Vous verrez 3 stries blanches rapides. C'est l'écriture sur la ceinture. Ensuite, les 3 stries n'apparaîtront plus avant 1 s. plus tard, puis il se répète.)

[ Après avoir examiné la vidéo, j'ai conclu que je n'ai aucune idée de sa fréquence, mais elle est beaucoup plus rapide que 1 Hz. La vidéo était floue et je pense que les flashs blancs étaient trop rapides pour l'appareil photo. ]

Le tapotement est beaucoup, beaucoup plus rapide. Cela nous indique que ce n'est pas un endroit particulier de la ceinture qui pose problème.


J'ai analysé la forme d'onde audio dans votre première vidéo: Forme d'onde audio

Vous voyez les deux plus gros spots? Ce sont des voitures qui passent. Regardez le premier gros blob; il comporte deux pics. Le premier pic est à 14,5 secondes. J'ai compté le nombre de tiques (ou où il aurait dû y avoir une tique, mais le mouvement de la caméra a interrompu le micro). J'ai obtenu 205 ticks dans les 14,5 premières secondes.

(# de ticks) / (temps en s ) = (fréquence en Hz)

205 / 14,5 = 14,14

La tique se produit 14,14 fois par seconde, alias 14 Hz.


Le temps entre les tiques est (presque) parfaitement uniforme. Ce n'est pas une gifle aléatoire.


(ceinture Hz) / (tick Hz) = (rapport de longueur)

1 / 14

Le problème est qu'une poulie dont la circonférence est (à peu près) 1/14e de la longueur de la courroie.


Votre courroie de distribution est de 42,53 ". (Btw, vous devez inclure le modèle de moteur lorsque vous posez des questions sur le moteur.;)

N'oubliez pas que la circonférence est mesurée en unités de longueur, par exemple en mètres, en pouces, etc. Pour chaque pouce de la courroie, la poulie se déplace exactement d'un pouce également.

(longueur de courroie) / (rapport de longueur) = (circonférence de la poulie)

42,53 / 14,14 = circonférence de poulie de 3,00 "

Assurez-vous de vous en tenir à un système d'unités tout au long de ces calculs; ne divisez pas mmpar cmou in.

(circonférence) = [Pi] * (diamètre)

(circonférence) / [Pi] = (diamètre)

3.00 / 3.14 [Pi] = .96 " diamètre de poulie

Le diamètre de votre poulie de renvoi = 2,05 "

Le diamètre de votre poulie de tendeur de courroie de distribution = 2,44 "


Je ne pense pas qu'une poulie de moteur ait un diamètre de seulement .96 ". Je suppose que cela signifie que la tique se produit deux fois par tour de poulie. (Pourquoi deux fois? Eh, symétrie, intuition, etc.) [ Non. Je viens de commencer avec mauvaises mesures, c'est tout. ]

.96 "* 2 = 1,92" diamètre de poulie.

Il y avait plusieurs possibilités d'erreur humaine dans ce calcul. Je pense que 1,92 "peut être arrondi à 2,05". L'erreur n'est que de 0,13 ". (C'est petit!)

Je commencerais par remplacer la poulie de renvoi de synchronisation car il s'agit (presque) d'un multiple parfait du diamètre de poulie prévu de 0,96 ".


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Votre prochain niveau. La déduction est autant un art qu'une discipline.
DucatiKiller

4
sérieusement bonne réponse! J'aimerais pouvoir doubler cette note.
Cc Dd

1
Mec, tu es mon genre de gars. Je viens de me réveiller, je vais voir si je peux y répondre plus tard dans la journée. Qu'il s'agisse ou non de bons accessoires pour une méthodologie impressionnante. Au fait, tout le monde ici connaît si bien mon 626 que j'oublie parfois d'écrire que c'est le modèle deux litres.
Robert S.Barnes

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Je suis fortement impressionné. J'aimerais pouvoir l'exprimer de manière adéquate
Martin

1
Indépendamment des erreurs de mesure, l'idée principale était très innovante et je pense que vous méritez le crédit que les gens vous accordent. Je n'ai abouti à la bonne conclusion qu'en raison de votre idée sur laquelle je viens de m'appuyer.
Robert S.Barnes

3

vous avez soit de mauvais roulements dans votre tendeur, soit un opérateur télégraphique très rapide.

Remplacez ce tendeur et ses ressorts, ce qui devrait presque toujours être fait lors du changement de courroies. le maigre est qu'il y a certaines choses à jeter de l'argent et certaines choses à ne pas faire. les courroies de distribution et les pièces associées ne sont pas quelque chose à lésiner. Si quelque chose se casse, cela peut signifier un nouveau moteur, surtout s'il s'agit d'un moteur à interférence. voici une bonne vidéo expliquant pourquoi vous voulez changer cela et ne pas le laisser se casser.

Oui, s'il ne tourne pas pendant un certain temps, les roulements sont probablement mauvais.

Assurez-vous qu'après avoir installé la courroie, les cames et la manivelle s'alignent toujours correctement après avoir relâché le tendeur. Parfois, le tendeur peut tourner un peu les cames et si la courroie est trop lâche, peut-être beaucoup.


eh bien ça change les choses. toujours si le tendeur n'a pas tourné plus de quelques tours, vous voudrez peut-être le remplacer de toute façon, mais votre mise à jour me dit que le bruit a été causé par une partie de la courroie bombée un peu plus loin que les autres et cela tapait le tordu sur le carter de distribution.

Vous pouvez remplacer le carter de distribution sinon si vous souhaitez enregistrer un seau, vous pouvez le chauffer et le déformer. Sa tâche principale consiste à empêcher la saleté et les gros débris de pénétrer dans la courroie de distribution.

Ce tic-tac de votre vidéo peut être émis si l'un des roulements devient plus petit que les autres. Cela peut être dû au fait que l'un des roulements est coincé et ne tourne pas, provoquant un point plat ou se désintégrant provoquant une poche. Chaque fois que ce roulement, ou son absence, dépasse le point où les courses sont serrées les unes vers les autres, dans ce cas, il serait près du centre du virage de votre ceinture, il cliquera.

De plus, ce roulement déformé ou cassé déformé peut entraîner le ralentissement de l'ensemble du "roulement" en raison de débris aplatis sur les bagues ou coincés dans les autres roulements ou de quelque chose qui traîne sur le roulement cassé. S'il n'a pas de cage, les roulements peuvent frotter sur celui qui ne roule pas.


Cela a probablement commencé avec la nouvelle ceinture simplement parce que l'ancienne ceinture était plus étroite ou avait déjà été avertie. Je suppose que c'était une ceinture plus étroite.


Qu'est - ce précisément vous fait penser qu'il est mauvais roulements dans le tendeur? Je viens d'ajouter quelques informations à mon OP.
Robert S.Barnes

@ RobertS.Barnes a mis à jour ma réponse.
Cc Dd

Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi cela n'a commencé qu'après avoir mis une nouvelle ceinture.
Robert S.Barnes

@ RobertS.Barnes a édité ma réponse avec ma meilleure supposition si vous avez l'ancienne ceinture, vous pouvez les assembler et voir.
Cc Dd

1
Même un demi-degré sur un roulement peut prendre la courroie pour un changement de trajectoire. C'est pourquoi on remplace simplement le tendeur et le roulement par la courroie. Vieux chiens vieux trucs.
spicetraders

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C'est un peu un coup dans l'obscurité, mais je vais pointer du doigt le ressort tendeur. Pour moi, le son de la vidéo est très ... terne. Type de thudy faute d'un meilleur terme. Il semble que l'une des poulies n'ait pas les dents alignées tout à fait à droite, ce qui fait claquer les dents de la courroie dans la rainure.

Le fait est que la courroie peut sembler parfaitement serrée lorsque vous l'observez manuellement, mais une fois que la manivelle y met en rotation, elle créera une section serrée et une section lâche. Si votre manivelle tourne dans le sens horaire, votre côté droit sera appris et la gauche sera détendue. Cela est vrai dans tous les systèmes rotatifs dans une certaine mesure, car il n'y a rien de tel que la perfection.

Maintenant, si votre poulie de tension ne met pas assez de pression sur la courroie pendant qu'elle tourne, elle pourra développer un peu de mou, et même 1 mm de mou peut créer un son comme celui-ci.

Celui que vous ne pourriez pas faire pour aider, écoutez le son pendant que vous faites tourner le moteur. Cela peut être difficile à discerner, mais si le son devient plus fort, je dirais que cela ajouterait du sel à ma théorie du "mou" car il développerait plus de mou à mesure que les forces de rotation augmenteraient et presseraient plus fort vers l'extérieur.

Je fonde cela sur le son que vous obtenez sur un vélo lorsque le dérailleur ne fonctionne pas correctement. :) De plus, ma chaîne de moto émettait un son similaire lorsque la chaîne était trop tendue ... donc théoriquement, elle pourrait aussi être trop serrée ... 🤔

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