Comment les voitures de luxe ont-elles permis de rouler en douceur sans suspensions actives?

Il semble que toutes les voitures de luxe aient des suspensions actives maintenant, ce n'est donc pas une comparaison équitable avec les voitures "non actives". Mais je conduisais récemment une Mercedes Classe E milieu de 2000 sur les mêmes routes que je voyage normalement avec une Acura TL et une Mazda 6 du même millésime et j'ai été étonné de voir à quel point la conduite était fluide dans la Mercedes.

Certes, je ne courais pas, alors peut-être que le compromis serait clair si je parcourais chaque voiture sur la piste. Mais je ne suis pas un conducteur passif, et la Mercedes n'avait pas la sensation de «land-yacht» des anciennes voitures de luxe américaines. Cela semblait aussi connecté à la route que les autres voitures, et je n'ai pas remarqué de roulis ou de plongée plus excessifs.

Je me demande donc: qu'est-ce qui explique la meilleure conduite de la Mercedes? Y a-t-il quelque chose de cher qui peut être mis dans une suspension non active qui améliore la conduite sans sacrifier la maniabilité?

Je crois comprendre que toutes ces voitures utilisent la même suspension indépendante aux roues et les mêmes types de ressorts et d'amortisseurs se connectant à leur monocoque. Les voitures particulières que je compare ont même à peu près les mêmes profils de pneus. Je suppose que depuis que des dizaines de milliers de chaque modèle ont été produits, chaque avantage qui aurait pu être "réglé" sans utiliser des pièces plus chères aurait été. Alors, que pourrait faire Mercedes, avec plus d'argent, pour adoucir la conduite qu'Acura et Mazda ne pouvaient pas?

suspension automotive-design

— feetwet
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Je vendais des voitures chez un concessionnaire Lincoln-Mercury (il y a plusieurs lunes). C'était à peu près à l'époque de la commercialisation de la Lincoln LS. Il était basé sur le même châssis que la Jaguar S-Type. C'était une voiture de luxe, qui avait une sensation et une conduite de voiture de luxe, mais qui n'allait pas comme l'affaire de personne. J'ai trouvé que c'était génial des deux côtés de l'équation. Mon point est que, s'il est conçu correctement, vous n'avez pas à abandonner la conduite pour plus de réactivité. Je ne sais pas si cela a vraiment quelque chose à voir avec ce que vous demandez, mais j'ai pensé que je pourrais le jeter là-bas.

— Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2

@ Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2 - Oui, c'est presque exactement ce que je demande: si vous pouvez offrir une conduite luxueuse sans sacrifier la maniabilité et sans utiliser une suspension active qui coûte évidemment beaucoup plus , alors comment faites-vous? Y a-t-il un élément de suspension qui coûte plus cher? Par exemple, pour tout ce que je sais, cette réponse est: "Duh, ajoutez des coussinets d'essence pour 20 $ / coin et votre Mazda se sentira comme une Mercedes." Ou est-ce, "Non, exactement les mêmes composants, mais juste les assembler selon des spécifications plus strictes?" Ou est-ce vraiment, "Passer 1000 heures de plus avec les mules prototypes, mais oui, sinon toutes les mêmes pièces?"

— feetwet

Une partie de ce que vous oubliez à propos du coût total est la suivante: vous payez pour un nom. Auparavant, les Corvettes et les Camaros partageaient beaucoup de parties ... et je veux dire beaucoup . Vous allez au comptoir et demandez la pièce Camaro au lieu de la pièce Corvette, sachant très bien que la pièce Camaro s'adaptera et fonctionnera parfaitement, tout en vous économisant 35-50% par rapport au prix de la pièce Corvette équivalente. Vous allez payer plus cher pour cette Mercedes, en partie à cause de son nom.

— Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2

@ Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2 - D'accord, mais je pose uniquement des questions sur les performances. J'observe simplement qu'une voiture sur trois de conception et de style similaires a de bien meilleures manières sur la route et je me demande pourquoi. Il s'est également avéré qu'il se vendait 20 à 30 000 $ de plus, il y a donc de l'argent qui pourrait expliquer la différence. Mais comment l'argent explique-t-il la différence de performance? Existe-t-il des pièces spécifiques et évidemment plus chères? Existe-t-il une différence de conception significative et plus coûteuse? Ou est-ce juste de la chance? Par exemple, "Hé, cette voiture se comporte à merveille, vendons-la comme une Mercedes et facturons une prime!"

— feetwet

La «douceur» d'une conduite est affectée par un grand nombre de choses; y compris, mais sans s'y limiter: caractéristiques des ressorts, amortisseurs, centre de gravité (tous les 3 axes), poids, géométrie de la barre stabilisatrice, angles de jambe de force, géométrie du bras de commande, bras de direction, empattement, taille des pneus, pression des pneus, épaisseur des parois des pneus, et un million d'autres choses. En tant que tel, je considère en quelque sorte vos questions de suspension comme "trop larges"; c'est un système physique qui implique de nombreux composants (par exemple, la sensation de "luxe" est bien plus que le poids ou les qualités du ressort). Btw vous pourriez trouver vsusp.com intéressant comme point de départ.

— Jason C

Réponses:

En supposant qu'il s'agissait des modèles de base, les deux voitures que vous avez mentionnées (Acura TL et Mazda6) sont toutes deux à traction avant (FWD), tandis que la Mercedes est à traction arrière (RWD). Les voitures FWD, dont le moteur et la boîte-pont sont montés sur les roues avant, ont une répartition du poids biaisée à l'avant, nécessitant des ressorts avant plus rigides pour contrôler le poids. Le taux de ressort plus élevé requis pour conserver une sensation de direction réactive se traduira par une conduite plus rigide.

L'atténuation du bruit jouera également un rôle dans la façon dont vous percevez la qualité de conduite. L'isolation acoustique et un équipement robuste augmenteront le poids total à vide du véhicule. En tant que telle, la Mercedes est la plus lourde des voitures que vous avez mentionnées, pesant environ 3900 livres, tandis que l'Acura horloge environ 3700 livres et la Mazda à 3200 livres. Le maintien d'un niveau élevé de sensation de direction malgré le poids supplémentaire est simplement une question de réglage.

Mercedes investit notoirement 10 000 000 £ par jour (ou quel que soit l'équivalent allemand, je ne comprends que les unités de liberté) dans son département de recherche et développement (R&D). Étant donné qu'ils sont toujours en affaires, vous pouvez parier qu'ils ont conçu des moyens assez intelligents pour que leurs voitures se sentent aussi premium que leur image le suggère.

Attention: sarcasme imminent - "Abandonnez tout espoir, vous qui entrez ici"

Il est également possible, bien que légèrement improbable, que Mercedes ait tiré une sorte de tromperie de logiciel de style VW pour détecter spécifiquement votre keister dans le siège, et adoucir la suspension juste pour que vous puissiez poser cette question même, ce qui leur vaut une notoriété Internet, ce qui est primordial pour obtenir plus d'argent de ces milléniaux avertis en informatique. Venez y penser .. comment savons-nous que vous ne travaillez pas pour Mercedes!?

— MooseLucifer
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Des observations éclairantes - merci! Oh, et vous savez que je ne suis pas un shill pour Mercedes parce que je ne vante pas les suspensions actives révolutionnaires qu'elles mettent sur toutes les voitures luxueuses et leaders de l'industrie que vous pouvez tester chez votre concessionnaire Mercedes local aujourd'hui ! ;)

— feetwet

En réfléchissant plus loin, je me demande combien de poids cela a à voir avec cela? Il y a des années, j'ai chargé une Mitsubishi Galant de la fin des années 1990 avec près d'une demi-tonne d'équipement pour un long voyage, et j'ai été surpris de voir comment elle a soudainement roulé et s'est comportée comme une bien meilleure voiture (bien que je suis sûr que ses performances de freinage d'urgence étaient et pendant les lancements à plein régime, ses pneus avant ont eu du mal à saisir la route).

— feetwet

@feetwet: L'un des disques les plus fluides que j'ai jamais pris, c'est quand j'ai chargé une camionnette d'une demi-tonne avec une demi-tonne de roche et l'ai ramenée à la maison. Il flottait sur des nids de poule qui l'auraient normalement fait frapper mes reins. Comme vous le mentionnez, l'accélération a été quelque peu altérée, mais le freinage a semblé s'améliorer.

— TMN

@JasonC Je n'ai jamais dit "ce sont les seules choses qui affectent le confort de conduite". Je ne suis pas entré dans la conception des suspensions car OP recherchait des paramètres généraux du véhicule qui pourraient expliquer les différences qu'il ressentait. Je pensais que ma mention du budget de R&D de MB était suffisante pour montrer que MB apprécie les avantages du réglage de précision et de l'évolution de la conception.

— MooseLucifer

@MooseLucifer je sais. Imaginez que j'ai fait ce commentaire sans la balise MooseLucifer. Je ne voulais pas te le diriger.

— Jason C

Comme indiqué ici :

La douceur de roulement est déterminée par la capacité de la suspension à réagir aux changements de la surface de la route sans affecter la carrosserie de la voiture. Le rapport entre le poids suspendu et le poids non suspendu affectera grandement cela.

Jusqu'à ce que chaque composant non suspendu soit fabriqué à partir de l'alliage ou du composite exotique le plus léger, un fabricant pourrait investir dans des matériaux plus légers pour les composants non suspendus. Il suffit de regarder le coût des roues: en passant de l'acier à l'alliage Mag / Al à l'alliage forgé en fibre de carbone, vous pouvez presque ajouter un zéro au prix de chaque étape.

— feetwet
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Une suspension réglée offrirait une conduite plus douce. Cela serait intégré à la conception de la voiture à un stade précoce. Les voitures "moins chères" auraient le "temps d'ingénierie" supplémentaire pour ce faire.

Ce n'est pas un composant cher, c'est une partie plus réfléchie de la conception.

— tlhIngan
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On dirait qu'il doit y avoir plus que juste du "temps d'ingénierie" simplement parce que la plupart des voitures "moins chères" dépassent de loin les plus chères, donc le coût du temps d'ingénierie serait pris en charge sur une base beaucoup plus grande et ce n'est pas comme un composant où il y a est un coût pour chaque voiture. Mais je ne suis pas économiste…

— dlu

@dlu - Exactement mon point. Et à moins qu'il n'y ait quelque chose de nouveau dans la suspension d'une voiture, il n'y a probablement pas une tonne à découvrir dans l'industrie sur la conception et le réglage des suspensions indépendantes pour les véhicules monocoques. Je me souviens d'un article sur la première Cadillac CTS-V notant "d'innombrables heures" passées à "tuner" des prototypes sur le Nurburgring, résultant en une voiture qui se comporte comme les meilleures voitures allemandes. Mais ensuite, Cadillac avait beaucoup à apprendre sur la production de voitures qui ne flottaient pas comme des bateaux ...

— feetwet

Ce n'est pas parce que vous et moi pensons que cela a du sens que les fabricants seront d'accord. Les voitures "bon marché" ont un prix spécifique qu'elles visent, et le produit fini est toujours un compromis entre ceci et cela. Une conduite confortable n'est jamais une priorité pour les voitures "bon marché", car elles commenceraient à concurrencer les prix moyens et élevés du même constructeur.

— tlhIngan

C'est l'économie de l'ingénierie. Aucune entreprise ne passera de temps d'ingénierie à affiner la suspension de leurs modèles bas de gamme, car les personnes qui achètent des modèles bas de gamme ne s'attendent pas à une conduite douce et soyeuse. J'imagine qu'ils passent beaucoup plus de temps à essayer de comprendre comment partager des pièces entre d'autres modèles ou s'ils peuvent se débrouiller avec des soudures par points au lieu de soudures continues que d'essayer de déterminer une soupape de choc optimale ou un équilibre de poids.

— TMN