Équivalent turbo sur les moteurs électriques


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Existe-t-il quelque chose de fonctionnellement équivalent à un turbo pour moteurs électriques?

Évidemment, je ne demande pas quelque chose qui réutilise les gaz d'échappement pour forcer plus d'air, car il n'y a pas de gaz d'échappement ni besoin d'air.

Ce que je demande, c'est s'il y a quelque chose qui peut utiliser de "l'énergie perdue" pour donner une PUISSANCE IMMÉDIATE à un moteur électrique, ce que fait le turbo des moteurs à combustion, en termes fonctionnels.


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Parlez-vous d'un véhicule entièrement électrique?
JPhi1618

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"force de sortie pour la réutiliser comme entrée", eh bien, un turbo utilise l'énergie des gaz d'échappement gaspillée (qui n'est pas la sortie de notre système) et donc pour les véhicules électriques, je ne sais pas quel serait l'équivalent analogique.
chilljeet

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Je ne sais pas exactement ce que vous essayez de demander. L'induction forcée améliore l'efficacité et la puissance du moteur en permettant à plus d'air et de carburant de réagir à des pressions plus élevées. Le fait que l'induction forcée soit alimentée par la pression des gaz d'échappement est relativement mineur par rapport à cela - cela rend juste un appareil plus simple et moins cher. Dans un moteur électrique, il n'y a pas grand-chose non plus - l'efficacité de l'entraînement est très élevée (et en pratique entraînée par l'économie), et le seul gaspillage est une infime quantité de chaleur par rapport aux moteurs à combustion. Les batteries sont une autre affaire, cependant: P
Luaan

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ce serait un système terriblement conçu, mais ... si vous aviez des moteurs à induction qui n'avaient pas déjà de condensateurs pour améliorer le facteur de puissance, vous pourriez voir une amélioration de l'efficacité énergétique en ajoutant de la capacité au système (bien que je doute que ce soit le cas). avoir un effet sur la puissance maximale)
costrom

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Le «coup de pouce immédiat» serait plus analogue à un «jet» nitreux sous pression qu'à un «turbo». Les compresseurs d'admission entraînés par l'échappement souffrent d'un retard de turbo .
Jeeped

Réponses:


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Le "prendre une partie de la force de sortie pour la réutiliser en entrée" peut être interprété comme un freinage régénératif, mais les grandes différences sont les suivantes:

  1. Le freinage par récupération récupère la puissance des roues tandis que le turbo tire la puissance du moteur lui-même, ce qui serait autrement gaspillé.
  2. La puissance du turbo s'ajoute à la puissance normale du moteur tandis que la puissance du freinage régénératif va au stockage pour être utilisée par le moteur normalement sans augmentation des performances.

Si vous voyez un turbo comme une puissance supplémentaire à la puissance maximale du moteur, je considérerais également les supercondensateurs comme proches. Les supercondensateurs peuvent fournir un courant élevé au moteur (donc une puissance élevée) que les batteries ne peuvent pas délivrer pendant une courte période, ce qui rend la voiture plus rapide pendant une courte période (plus semblable à ce que ferait une injection de protoxyde d'azote) au détriment de surchauffe, diminution de l'efficacité, et autrement réduire la durée de vie du moteur électrique.


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Dans un hybride (transmission de style Toyota), l'utilisation du moteur à combustion et du moteur électrique en même temps pour une accélération maximale est une augmentation des performances par rapport à l'utilisation du moteur à combustion lui-même. À moins qu'il ne s'agisse d'un hybride rechargeable, toute la puissance électrique doit provenir du moteur à combustion, de sorte que le freinage régénératif fournit indirectement au moins une amélioration à court terme des performances.
Monty Harder

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«La puissance du turbo s'ajoute à la puissance normale du moteur» - ce n'est pas vraiment correct. Au contraire, le turbo rend le moteur lui-même capable de fournir plus de puissance. Il le fait sans consommer de carburant ou d'autres ressources, donc ce n'est pas semblable à ce que pourrait faire un supercondensateur (ce serait plutôt un analogue à la postcombustion d'un moteur à réaction).
leftaroundabout

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@leftaroundabout Ce n'est pas vrai. La puissance supplémentaire qu'un turbo délivre vient toujours au prix d'une consommation de carburant supplémentaire par rapport au même moteur et même cylindrée sans turbo. La principale différence est que, dans un moteur turbocompressé, cette puissance supplémentaire est généralement plus efficace qu'une augmentation équivalente de puissance en augmentant la cylindrée du moteur.
Gabriel Diego

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@MontyHarder. La question initiale concernait les moteurs entièrement électriques. Dans les moteurs hybrides, je conviens que c'est l'effet pratique.
Gabriel Diego

@gabrieldiego: "une puissance supplémentaire ... vient au prix d'une consommation de carburant supplémentaire", c'est une tautologie. La puissance signifie l' énergie traduite par le temps ; avec une efficacité donnée, l'augmentation de la puissance augmente toujours la demande de ressources. Comme vous le dites, l'augmentation de la puissance du moteur à l'aide d'un turbo améliore réellement l'efficacité, contrairement à l'augmentation avec une cylindrée supplémentaire.
leftaroundabout

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freinage récupératif

Cette question et réponse concernant le sujet contient de très bonnes informations et la réponse révèle un paradoxe mathématique avec le freinage régénératif

Ce Q & A est un peu hors de votre sujet mais a du fil d'Ariane concernant la récupération de l'énergie perdue via un turbo pour charger une pâte et la récupération d'énergie cinétique via le freinage en Formule 1


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Je pense que c'est une excellente interprétation de la question. Un moteur électrique est directement attaché à la roue, il n'y a donc pas vraiment d'endroit où les "déchets" pourraient être capturés. Je pense que la réutilisation de l'élan des moteurs mis dans la voiture est aussi proche que l'OP va se produire.
JPhi1618

Je pense que c'est la mauvaise interprétation de la question. Je savais déjà ce qu'est le freinage régénératif, et ce que je voulais dire avec ma question, c'est de prendre une partie de la sortie et de la réutiliser comme entrée pour donner un POWER BOOST IMMÉDIAT . C'est ce que fait un turbo, en termes pratiques.
sergiol

Les downvotes fonctionnent mieux que les commentaires. Aimez votre passion.
DucatiKiller

@sergiol Vous avez changé l'interprétation de la question (qui fait déjà place à un certain nombre d'interprétations). Si quelqu'un ne l'a pas obtenu comme vous le vouliez, vous n'avez pas besoin d'utiliser toutes les majuscules et le texte en gras pour le signaler, car cela semble impoli et grossier.
Gabriel Diego

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C'est parfait. C'est sa passion pour la vérité. Je comprends. Cela étant dit, nous essayons vraiment d'être différents des guerres de flammes SO. @sergiol Je respecte totalement votre point de vue. C'était mon interprétation quand personne n'avait répondu à votre question. Je pense que la réponse de Gabriel est certainement meilleure d'un alignement des performances avec votre question. Du point de vue de la récolte, je pensais que ma réponse allait bien de ce point de vue. Bravo à vous, bravo à la passion et bienvenue sur le site de la mécanique si je ne vous l'ai pas déjà dit par le passé.
DucatiKiller

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Non, il n'y a pas d'équivalent. Un turbo est utilisé parce que les moteurs à combustion sont intrinsèquement inefficaces: ils convertissent l'énergie chimique en énergie mécanique, en utilisant un détour maladroit via la chaleur . Malheureusement, la chaleur est à peu près la pire façon possible de stocker de l'énergie: selon les lois de la thermodynamique, vous ne pouvez la convertir en d'autres formes d'énergie que si vous augmentez également l'entropie. Si vous faites de la physique, vous découvrez que l'efficacité maximale est l' efficacité Carnot

η = 1 - T C / T H

T C et T H sont les points de température froide et chaude du cycle du moteur, c'est-à-dire l'air ambiant en fonction de la température de combustion. Il est à noter que la fraction s'approche de zéro lorsque T H augmente * , c'est-à-dire que la perte peut être rendue assez faible en laissant la combustion se produire à haute température. Mais vous ne pouvez pas rendre la température infiniment élevée, et donc de l'énergie est inévitablement perdue.

Vous pouvez considérer le turbo comme un appareil qui récupère une partie de l'énergie perdue ou, plus précisément, vous pouvez simplement le voir comme un moyen d'augmenter la pression de fonctionnement et donc la température, et ainsi de réduire quelque peu la perte. En tout cas, un turbo n'est qu'un moyen de résoudre le problème qu'un moteur à combustion n'est pas efficace . (En pratique, vous ne trouverez aucun moteur avec une efficacité supérieure à 30%.)

Il n'est pas nécessaire de le faire pour un moteur électrique - car ils sont efficaces! Ils convertissent l'énergie électrique en mécanique via des champs magnétiques, et ce processus est bien mieux contrôlé. Vous pouvez approcher une efficacité de 100% sans avoir besoin de température ou donc approcher de l'infini.
Bien sûr, il y a quelques petites pertes dans la résistivité électrique des enroulements en cuivre, dans les courants de Foucault et la friction des roulements, mais celles-ci peuvent être rendues très petites par une conception de précision.

Si quoi que ce soit, il pourrait être judicieux de rechercher un turbo-analogique pour les batteries , car ce sont en fait la partie faible d'une voiture électrique, en termes d'efficacité. Il serait peut-être judicieux de s'attaquer à une sorte de récupération de la chaleur perdue pour ces derniers.


* Si vous remarquez que la perte disparaît également si T C devient zéro : correct, mais il n'y a pas grand - chose que vous pouvez faire à T C . Refroidir l'air en dessous de la température ambiante nécessiterait un réfrigérateur géant, ce qui bien sûr dans l'ensemble ne ferait que gaspiller encore plus d'énergie. Le refroidissement après un compresseur a du sens, car la température est déjà plus élevée que la température ambiante ici, c'est-à-dire que cela peut être fait passivement.

Au final, «récupérer l'énergie des déchets» est théorique: vous pouvez toujours considérer le moteur et le turbo ensemble comme un seul moteur thermodynamique, et son efficacité totale ne peut pas être meilleure que Carnot.


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Belle réponse ...... +1
DucatiKiller

Je dois féliciter tous les efforts pour la description technique que vous avez mise dans la réponse. La question était bien plus simple que cela, l'OP voulait juste connaître l'équivalent pratique, quelque chose que l'on ressentirait dans la pédale (et lors du rechargement / rechargement).
Gabriel Diego

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@gabrieldiego La question ne semble pas aussi précise que la façon dont vous semblez la lire. Cette réponse «non» est une meilleure réponse. Le freinage par récupération récupère de l'énergie lors du ralentissement. Un turbo utilise de l'énergie perdue lorsque le moteur conduit le véhicule.
HandyHowie

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Je pense que vous pouvez ajouter des chiffres approximatifs: un moteur à essence typique fonctionne à 20% d'efficacité, un moteur électrique typique à 90%. Cela montre à première vue le peu d'énergie qu'il reste pour la réutilisation.
Agent_L

Un turbo améliore-t-il réellement l'efficacité d'un moteur, ou augmente-t-il simplement sa puissance de crête (qui peut à son tour permettre l'utilisation d'un moteur plus petit qui serait plus efficace lorsqu'il fournit des demandes d'énergie plus faibles)?
supercat

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Vous pouvez capter la chaleur du moteur électrique et la convertir en plus d'énergie à l'aide d'un appareil thermoélectrique. Recherche à l'Université de Floride


Ça semble intéressant. Je serais ravi si vous pouviez ajouter le titre complet du document et une citation qui va à l'essentiel au cas où ce lien mourrait à l'avenir.
JPhi1618

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C'est en effet très intéressant, mais ce projet est évidemment censé capter la chaleur perdue des moteurs à combustion . Un moteur électrique produit beaucoup, beaucoup moins de chaleur perdue, et en particulier à une température beaucoup plus basse, il n'y a donc pratiquement pas d'énergie que vous pourriez capter ici. Si quoi que ce soit, il pourrait être judicieux de capter la chaleur perdue des batteries .
autour du

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Il y a déjà de bonnes réponses ici qui couvrent à peu près entièrement le sujet. Une chose qui n'a pas été mentionnée cependant est KERS - les systèmes de récupération d'énergie cinétique. En effet, vous avez une grande masse (volant) qui tourne lorsque le véhicule est en mouvement. Généralement sous les freins ou l'aspirateur (pas d'accélérateur), la transmission transmet de l'énergie à ce volant. Si nécessaire, le volant s'engage ensuite via un embrayage et peut réinjecter cette énergie dans la transmission.

Bien qu'il ne s'agisse pas strictement d'une technologie EV (et, en fait, je ne sais pas si un EV utilise le KERS), c'est une autre avenue possible.


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KERS n'est qu'une implémentation particulière du freinage régénératif, mentionnée par DucatiKiller. Et la moitié de votre réponse ne s'applique même pas ici, car le moteur électrique n'a pas de mode de fonctionnement "pas d'accélérateur".
Agent_L

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Non, le moteur n'en a pas, mais le contrôleur a certainement un état de roue libre à bien des égards.
Aaron Lavers du

En outre, voici une application pour KERS dans un EV. hybridcars.com/kers-equipped-twizy-ev-concept et une société qui vend des composants kerstech.com , et un pdf Intech qui discute en partie d'une autre implémentation. cdn.intechopen.com/pdfs-wm/41416.pdf Alors oui, cela s'applique un peu ici. Pour que ces systèmes fonctionnent, ils prennent la rétroaction du contrôleur.
Aaron Lavers du

@Aron Lavers Mec! la question portait sur les moteurs électriques . Les hybrides peuvent avoir un turbo régulier car ils ont des moteurs à essence réguliers . Le "kers" mis dans Twizzy n'est qu'une autre implémentation du freinage régénératif - exactement ce que DucatiKiller a décrit bien mieux que vous. Vous devriez apprendre ce qu'est le «kers» dans les manuels scolaires, et non dans les publicités des fabricants.
Agent_L

@Agent_L Je sens que vous poussez l'étiquette ici. DucatiKiller a lié deux articles, mais en a décrit peu dans son article. Je ne crois pas que mon analyse du fonctionnement d'un système de récupération cinétique soit incorrecte. J'ai donné un contexte sur la façon dont cela fonctionne dans une application conventionnelle (c'est-à-dire sous vide dans une voiture conventionnelle) et en tant que tel comment il "pourrait" s'adapter à cette situation. Puis fourni quelques implémentations du monde réel. Me dire où je devrais apprendre des concepts est cependant un peu au-delà de votre position et au-delà de ce qui est considéré ci-dessus ici.
Aaron Lavers

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La plupart des systèmes de traction électrique Réduisent la tension qui va au moteur électrique à partir de la batterie. Par exemple, un contrôleur de moteur de chariot électrique de 48 V donnera le moteur jusqu'à 48 V mais pas plus. Résumé et résumé de la théorie du moteur électrique pour cette tension de pile est la vitesse et le courant est le couple. Le terme jargon TURBO est utilisé lorsque le contrôleur est modifié pour agir parfois comme un amplificateur de tension fournissant plus de volts que la batterie. Cela donne plus de vitesse mais pas plus de couple. C'est ainsi que les chariots électriques peuvent être et sont moddés pour aller plus vite tout en conservant le même moteur et la même batterie. Vous devez savoir ce que vous faites, sinon vous allez faire exploser le moteur tout comme l'ajout de turbo à un moteur à essence. Le degré de boost est la quantité d'amplification de tension que le contrôleur est configuré pour.25% est un chiffre raisonnable du parc de balle.

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