Pourquoi Garamond italic est-il complètement bancal?


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L'angle des traits «droits» en italique Garamond est différent entre les majuscules et les minuscules.

Voir, par exemple, la différence entre le "I" et le "t" de "Italic" dans l'image suivante.

entrez la description de l'image ici

Cela me semble bizarre. L'autre jour, je lisais un livre dans Garamond et j'ai trouvé cette bizarrerie sous l'angle italique vraiment distrayante! Pourtant, Garamond est une police extrêmement populaire, il est donc peu probable que ce soit un accident.

Pourquoi le designer l'a-t-il fait comme ça? Et même si le concepteur passait une mauvaise journée (!), Alors pourquoi tant d'éditeurs / designers / etc continuent à utiliser cette police si largement malgré cette bizarrerie?


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Êtes-vous en fait en train de déduire que tous les designers n'ont pas bon goût. C'est en fait vrai dans mon expérience que beaucoup de designers ne sont pas vraiment bons en design. Cela s'applique à toutes les positions de conception, pas seulement à la conception graphique.
joojaa

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Les italiques sont utilisés pour montrer l'accent. Je suppose que distraire l'œil serait une forme d'accentuation de quelque chose. Donc, dans ce sens, la conception serait "bonne". Bien que vous le remarquiez, l'effet peut aller trop loin et distraire de l'ensemble. Quant à savoir pourquoi le concepteur a choisi de concevoir les italiques de cette façon - seul le concepteur sait (et peut-être qu'ils ne le savent que partiellement).
bemdesign

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Où as-tu trouvé ce Garamond? Il y a une tonne de variations sur "Garamond". La fonderie qui la produirait aurait beaucoup à voir avec la qualité globale.
Scott

1
Scott a raison. Ce Garamond est bancal parce que c'est une version vraiment bâclée de Garamond. On dirait un coup de grâce où ils ont juste incliné les casquettes régulières pour faire de l'italique.
DA01

1
Il s'agit probablement de Monotype Garamond 2.40 TTF qui est installé avec certains packages MS Office. Je l'ai actuellement sur mon système. ( microsoft.com/typography/fonts/font.aspx?FMID=1305 ) J'ai environ 1 gabillion de versions garamond et c'est la seule qui ressemble à l'image de l'OP.
Yorik

Réponses:


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Parce que (la plupart) des Garamonds suivent la tradition. Au 16ème siècle, à l'époque où le type italique a évolué, les polices italiques n'étaient pas créées pour compléter une police de caractères mais en tant que police autonome, utilisée pour le texte continu. À l'époque, ils utilisaient des majuscules romaines verticales pour les majuscules de type italique, car ils n'avaient pas "inventé" les majuscules italiques.

Voici une numérisation de l'édition 1501 de Virgile ( réalisée par Aldus Manutius , le typographe était Francesco Griffo ). Il s'agit probablement du premier texte mis en italique. (N'oubliez pas que l'italique manuscrit, appelé " main de chancellerie ", est beaucoup plus ancien!)

Aldus Manutius, Virgile de 1501

Sources: Wikipedia: Italic Type ; fonts.com: italique ; Indra Kupferschmid - Buchstaben kommen selten allein

La paléographie est très complexe et aussi un peu déroutante.

(Et cela n'a rien à voir avec le mauvais goût, comme l'a suggéré joojaa!)


Ceci est la seule bonne réponse. Également vu dans des polices plus contemporaines telles que Novarese ; regardez ses italiques! Pas aussi troublant que le Garamond montré ici 😊 Dauphin est une police de script avec des fonctionnalités similaires.
usr2564301

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Claude Garamond a commencé à concevoir des polices de caractères dans les années 1500 , à une époque où la conception des caractères et la technologie étaient très différentes d'aujourd'hui. Les lettres devaient être découpées en métal à la main, et étaient donc beaucoup plus sujettes aux imperfections et aux irrégularités que le type numérique d'aujourd'hui.

L'italique, en particulier, reposait sur un type d'écriture différent , cursif, plus manuscrit et calligraphique .

Enfin, les taliques de certaines polices de caractères Garamond pourraient avoir été conçues par un designer complètement différent , Robert Granjon.

Ces trois facteurs se sont probablement combinés pour produire ce Garamond italique "bancal".


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+1 bonne réponse, les gens oublient souvent que Garamond a presque 500 ans. Sur la base de votre lien et du commentaire de John W, il semble que ce soit bien Robert Granjon qui ait conçu l'italique "wonky", entre 1545 et 1589 . On dirait qu'il a été le pionnier d'une variante de l'italique basée sur la calligraphie française , qui semble avoir été populaire pour ses qualités naturelles (c.-à-d. Bancales) dans les années 1500, jusqu'à ce que la lisibilité soit plus valorisée.
user56reinstatemonica8

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Les créateurs de la police voulaient une précision historique par rapport à ce qui nous semble maintenant.

Le modèle du Garamond installé avec Office, Monotype Garamond, est en fait l'œuvre de Jean Jannon (mal attribué à Garamond - longue histoire). Vous pouvez voir une copie de 1928 de son original dans ce pdf à la page 36, les majuscules italiques et tout le reste. La réponse de nihilistenhymne n'est pas tout à fait juste - les majuscules italiques ont été introduites bien avant qu'il ne commence à travailler. Pourquoi est-il si bancal? Je ne sais pas, mais je suppose que l'idée était que les angles permettraient aux lettres de s'adapter au texte en minuscules, et que les majuscules italiques n'étaient pas destinées à être utilisées en majuscules en une seule fois où l'inégalité est évidente. Certains italiques de l'époque avaient des caractères moins bancaux - celui de 1571 est un peu plus uniforme.

Ce n'est pas une erreur. Les concepteurs de Monotype auraient pu nettoyer la conception s'ils l'avaient voulu - c'était la même équipe de conception que Times New Roman, qui a des capitales très uniformes avec un angle oblique constant en italique - ils voulaient juste reproduire avec précision l'original.

Il ne peut jamais y avoir une vraie police numérique "Garamond" - on ne sait pas à 100% quelles polices Garamond a fait et n'a pas coupées, celles qu'il a coupées ne se ressemblent pas toutes, et je crois qu'il n'est pas complètement certain qu'il ait jamais a fait un italique du tout (bien qu'il ait imprimé avec un, donc clairement il n'était pas opposé à eux - voir les livres de Vervliet sur le sujet si vous êtes près d'une bonne bibliothèque universitaire). Fondamentalement, "Garamond" est vraiment un code pour "il est basé sur l'impression française entre 1530 et environ 1620". Donc, n'importe quelle police moderne "Garamond" est une interprétation - sur quoi la basez-vous et combien conserverez-vous? Certaines versions (Adobe, Stempel) optent pour un italique avec des majuscules régularisées, d'autres non.


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Merci Copilot. Concernant: "les majuscules italiques n'étaient pas destinées à être utilisées en une seule fois dans toutes les majuscules où l'inégalité est évidente" - en fait, l'inégalité est plus évidente lorsque vous mélangez les majuscules italiques et les minuscules italiques. Voir le mot Italicdans mon message d'origine.
John Wickerson

Auriez-vous plus de références / sources pour cela? Je trouve tout cela très intéressant :)
Hanna

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Oui, eh bien - je n'ai jamais dit que ça fonctionnait! Jannon était un type libre-penseur qui est venu à la gravure du type de métal assez tard dans la vie, et il est fort possible qu'il ait eu une théorie grincheuse à ce sujet. Un très célèbre historien de l'imprimerie du nom de Stanley Morison a suggéré que le but était d'éviter d'avoir un angle oblique constant pour le faire ressortir davantage du régulier - je vois en quelque sorte l'idée de cette suggestion. Mark Simonson l'appelle des sons nerveux et hyperactifs qui me conviennent. Et Warde dans cet article l'appelle fragile. C'était une police étrange à grouper avec Office.
Copilot

Pour les références, voir les livres de Vervliet (non disponible en ligne - vous devrez vous rendre dans une bibliothèque universitaire) ou Morison, Towards an Ideal Italic.
Copilot

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Il y a trois raisons possibles pour lesquelles le designer l'a fait.

Je me demande à quoi ça ressemblerait si ... Oooo j'aime bien!

Cela arrive souvent dans la conception: quelqu'un essaie quelque chose juste pour voir à quoi cela ressemble, pense qu'il a trouvé quelque chose de cool et le publie, que ce soit en fait un bon design ou non. D'autres personnes le voient et pensent aussi que c'est cool à ça, c'est comme ça qu'il se propage. Comic sans a fait la même chose chez les non-créateurs en offrant un look enfantin amical que certaines personnes adoraient. Un bon design peut être subjectif, et dans ce cas, beaucoup de gens pensent que c'était une bonne police.

2: Il y a une raison technique

Dans ce cas, j'ai une intuition, mais à moins que quelqu'un ne puisse le trouver, la seule façon de le savoir serait de demander au designer. La raison pour laquelle je pense que c'était la raison n ° 1 est que, comme vous l'avez mentionné, elle est distrayante et semble nuire au design et ne pas l'ajouter.

3: Erreur

Comme l'a souligné @joojaa , le concepteur aurait pu faire une erreur. Il semble peu probable qu'ils ne l'auraient pas remarqué, mais on ne sait jamais.

Pourquoi quelque chose avec un "mauvais" design peut se propager:

  1. Les gens ont mauvais goût
  2. Les mauvais designs et polices sont souvent plus facilement disponibles, les Comic sans seraient morts s'ils n'étaient pas cachés dans chaque copie de word et power point.

Pour être honnête, il y en a un troisième. Une erreur, telle qu'un processus technique, a faussé les lettres une deuxième fois. Peut-être que ce serait 2 alors idunno,
joojaa

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J'aime votre réponse (+1) mais, pour être honnête, le Comic Sans détesté a été créé par Vincent Connare pour ressembler à la police utilisée dans les bandes dessinées, ce qu'il fait. Il était destiné à être utilisé dans "Microsoft Bob", une interface utilisateur de type bande dessinée pour Windows. Il ne l'a pas terminé à temps mais, comme cela a été fait, les développeurs ont commencé à l'utiliser dans d'autres projets. Finalement, il a fait son chemin pour être la police officielle de la version OEM de W95 et Publisher et c'est pourquoi il a obtenu tant de visibilité. L'intention du concepteur était correcte et l'application initiale (prévue) était correcte, mais elle a malheureusement été mal utilisée.
cockypup

-1

Il existe de nombreuses versions différentes de la police Garamond. Vous avez demandé de l'aide pour la version d'Adobe. Cette version est basée sur la conception de Robert Granjon. Il existe des différences entre les versions.

Ici vous avez un petit article à ce sujet (désolé, mais c'est en espagnol) http://es.letrag.com/tipografia.php?id=10


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Bienvenue chez Graphic Design SE. Votre réponse ne répond pas vraiment à la question, car l'existence de versions alternatives qui ne présentent pas le phénomène en question laisse toujours la question de savoir pourquoi quelqu'un concevrait une version qui présente ce phénomène. Si cela est répondu sur la page liée, vous devez brièvement reprendre les aspects pertinents ici , car nous n'aimons pas les réponses liées uniquement ici (même si le matériel lié est en anglais).
Wrzlprmft

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@ user38206 Merci d'avoir signalé qu'il existe plusieurs versions. Après une enquête plus approfondie, il apparaît que certaines versions ont les italiques bancales (par exemple Adobe) et d'autres pas (par exemple Apple).
John Wickerson
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