Qu'est-ce qui fait d'un jeu un jeu contre quelque chose d'autre comme un puzzle ou un jouet?

Célèbre, les Sims et les jeux similaires ont été décrits par certains concepteurs comme des jouets et non comme des jeux «vraiment».

Je suis curieux de savoir s'il existe une bonne réponse à ce qui fait de quelque chose un jeu.

Par exemple, de nombreuses entreprises vendent des jeux Sudoku - EA en a un sur iPhone, IronSudoku en propose un excellent sur le Web, et il y en a d'innombrables autres sur la plupart des plateformes.

De nombreux journaux publient des puzzles Sudoku dans leurs éditions imprimées et souvent en ligne.

Qu'est-ce qui différencie un jeu d'un puzzle? (ou tous les "jeux" Sudoku sont-ils mal nommés?)

Je ne suis pas convaincu qu'il y ait une réponse simple ou facile - mais j'aimerais avoir tort. J'ai vu quelques définitions et je souligne que les "règles" sont au cœur de quelque chose qui est un jeu (par rapport à "la vraie vie") mais les puzzles ont aussi des règles - comme beaucoup d'autres choses.

Je suis ouvert aux réponses qui se concentrent uniquement sur les jeux informatiques (sur n'importe quelle plate-forme) ou qui s'étendent pour inclure des jeux et un gameplay sur de nombreuses plates-formes. Ici, je ne suis pas entièrement convaincu que les lignes sont claires - un "jeu" de D&D est-il joué sur une table virtuelle avec des rouleaux de dés informatiques, un chat vidéo et audio, un jeu informatique ou autre? (Je pencherais pour autre chose - mais où tracez-vous cette ligne?)

Les affiches précédentes ont assez bien fait la différence entre un "jouet" et un "puzzle ou jeu"; les puzzles et les jeux ont un objectif, tandis que les jouets sont destinés à être joués jusqu'à ce que vous en ayez marre.

Je définirais la différence entre un "jeu" et un "puzzle" comme l'élément de compétition. Dans un jeu, vous êtes en compétition contre quelque chose: un autre joueur, une IA, la pression du temps, etc. Essentiellement, vous pourriez perdre une partie par l'action d'un autre agent, alors qu'avec un puzzle, la seule façon de ne pas gagner est d'abandonner.

Cette définition implique automatiquement que la résolution d'énigmes compétitives devient un jeu, ce qui me semble logique. De plus, résoudre des énigmes contre un compte à rebours devient un jeu, ce qui me convient encore une fois.

Autrement dit, mes distinctions entre ces trois termes sont leurs conditions de fin.

• jouet: abandonner
• puzzle: gagner OU abandonner
• jeu: gagner OU perdre OU abandonner avant la fin

Notez que la modification de votre perspective peut déplacer un artefact particulier parmi ces catégories. Généralement, l'extension de votre échelle de temps aura tendance à déplacer un artefact vers le haut du graphique. Par exemple, chaque vie dans Portal est clairement un jeu; soit vous battez le niveau, soit GlaDOS vous tue. Cependant, Portal dans son ensemble est plus un casse-tête, car à la fin, vous comprendrez le moyen de battre le niveau ou vous abandonnerez; GlaDOS ne vous empêche jamais de réessayer de façon permanente. Compléter un abri avant que les monstres ne vous emmènent dans Minecraft est un jeu; terminer éventuellement votre abri, éventuellement avec de nombreuses réapparitions, afin que vous soyez à l'abri des monstres à l'avenir est un casse-tête; Minecraft dans son ensemble est clairement un jouet (il n'a pas de condition d'extrémité permanente intégrée).

Ce classement n'est pas parfait, bien sûr. Dwarf Fortress est un exemple intéressant. En tant que jeu, votre objectif sur un seul embarquement est vraisemblablement de créer une forteresse qui peut ... quelque chose. Hmm. En tant que jouet, les possibilités sont illimitées; J'ai vu une calculatrice à 4 fonctions implémentée dans DF (oui, c'est vraiment génial). Le problème avec ma classification est que toute forteresse DF donnée a clairement une condition de perte , ou vous pouvez arrêter de jouer (abandonner), mais elle n'a pas de condition de victoire évidente. Vous pouvez définir votre propre condition de victoire, ce qui en fait clairement un jeu, mais sans cela, cela ne rentre vraiment dans aucune de ces possibilités. J'ai peut-être besoin d'une 4ème catégorie pour les "jouets qui menacent avec des pointes de mal" pour s'adapter à une seule forteresse DF.

EDIT: Je pense que Joe Wreschnig l'a cloué dans les commentaires. La différence essentielle entre un jeu et un puzzle est qu'un jeu peut être perdu, que ce soit par la compétition, un chronomètre ou autre. J'étais en quelque sorte en train de travailler vers cela, mais je ne pouvais pas tout à fait l'articuler. Merci Joe!

Un jouet est un instrument avec lequel vous jouez.

Un jeu est un système de règles pour un jeu structuré.

Un puzzle est un type de jeu où l'achèvement résulte de la découverte d'une solution cachée.

De toute évidence, "l'industrie du jeu vidéo" et la plupart de ses clients appellent tout type de produit de divertissement logiciel un jeu, et donc il en est un. Cependant, si vous choisissez d'être plus précis, les définitions ci-dessus peuvent vous aider.

(Oui, elles sont un peu vagues et peuvent se chevaucher. La plupart des choses dans la vie ne peuvent pas être clairement séparées en une pile ou une autre. Si je vous montre quelque chose de rouge, vous serez d'accord, c'est rouge, et si je vous montre quelque chose d'orange, vous serez d'accord c'est orange, mais il y a des nuances infinies entre les deux.)

Une discussion sur le méta site B & CGSE sur ce qui est sur le sujet a proposé une distinction que j'aime:

Une activité solo avec un but et des mouvements légaux est un jeu, par opposition à un puzzle, si elle possède également une condition de perte claire; c'est-à-dire un état de jeu dans lequel l'objectif ne peut plus être atteint.

Donc le sudoku est un puzzle mais pas un jeu - vous ne pouvez pas perdre le sudoku, abandonnez seulement avant de le résoudre.

Klondike solitaire est un jeu, pas un puzzle - même s'il n'y a pas de compétition, vous pouvez le perdre, quand vous ne pouvez plus faire de mouvements.

Dans Minecraft, The Sims, D&D, etc., perdre / gagner est un spectre plus analogique. Mais faire exploser votre travail par une liane, faire mourir vos Sims seuls et misérables, ou se faire tuer avant de trouver l'artefact sont toujours des cas évidents de perte, je pense. Gagner, par contre, c'est plus des objectifs personnels - j'ai construit cette chose, j'ai atteint le niveau 20, etc.

Il y a ici deux questions très différentes.

Tous les puzzles sont des jeux dans une certaine mesure. Tous les jeux ne sont pas des puzzles. Appeler Sudoku un "jeu" ou un "puzzle" ne semble pas faire de différence pour moi, et je ne pense pas que ce soit une question très intéressante. Malheureusement, cela semble être l'essentiel de votre question. Il y a peut-être un argument selon lequel une instance spécifique d'une planche de sudoku est un "puzzle" alors que la somme totale des règles et du concept de sudoku est le "jeu".

Ce qui fait d'un jeu un "jouet" est un peu plus intéressant pour moi, ne serait-ce que parce que certains des jeux emblématiques de ces derniers temps ont des qualités très similaires à des jouets. Minecraft est un jouet. Les Sims aussi. Donc, c'est Garry's Mod.

Les jeux de type jouet sont généralement lourds d'un certain type de comportement émergent. Souvent, c'est lié à la physique, parfois à l'IA, mais il y a un thème assez commun de nombreuses directions utilisateur. L'idée est que vous n'essayez pas d'atteindre un objectif donné par le concepteur de jeu, mais à la place, vous êtes placé dans un environnement avec certaines règles et jouer avec ces règles est ce qui vous donne votre plaisir.

Je pense que cela peut être plutôt simple ou plutôt complexe.

• Vous ne «jouez» pas vraiment un jouet, mais vous pouvez jouer avec un jouet. Assez similaire pour les sims. Vous pouvez créer des situations qui sont des jeux, mais c'est plus ouvert.
• Les puzzles sont totalement axés sur les objectifs. Pour «gagner», vous devez le résoudre. Les jouets, d'autre part, ont plus une utilisation prévue qu'un objectif et vous ne pouvez généralement pas gagner avec un jouet. Parfois, un jeu peut être un ensemble de puzzles qui se lient de manière cohérente (comme les échecs), mais cela peut être beaucoup plus et le chemin vers le but n'est généralement pas un ensemble statique de changements d'état.
• Pas toujours, mais les jeux sont généralement conçus pour divertir ou impliquer les joueurs. Pour ne pas dire que d'autres modèles ne le font pas aussi ... Ce point est difficile à décrire pour moi mais il est au moins en partie évident. Les trois exemples peuvent être amusants ... différemment.
• Il peut être possible de dire que tous les jeux sont des énigmes dans la mesure où ils reposent tous sur un certain degré de résolution de problèmes, même des jeux axés sur la réaction. La programmation donne certainement l'impression que vous installez des puzzles. Je pense cependant qu'il y a une différence quelque part.

Désolé que la moitié de ceci soit un peu vague, c'est tout à fait un casse-tête, lol :) J'essaierai d'y revenir si je peux y réfléchir un peu plus loin.

Tout le monde avait déjà raison. C'est la seule différence:

Les puzzles sont faits avec un objectif, un but en tête. Le scénario «gagner» dans un casse-tête implique de «casser le code», pour ainsi dire.

Les jeux n'ont pas ce seul but. Presque tous les jeux sont compétitifs, alors voilà. Il y a des points en jeu, différentes sortes de façons de le résoudre.

Par exemple. Un puzzle d'échecs est un puzzle utilisant les pièces et le plateau d'échecs pour parvenir à une certaine solution. C'est ce qui en fait plus un puzzle qu'un jeu.

Mais les échecs eux-mêmes ne sont pas un puzzle - surtout - lorsque vous jouez contre un autre être humain ou une autre machine. C'est un jeu. Parce qu'il n'y a pas de façon définitive de jouer aux échecs. Vous pouvez commencer par ce côté, par ce côté, vous pouvez négocier, vous pouvez perdre des pièces, etc. jouer "pour qu'il soit résolu. Il y a beaucoup de façons différentes de jouer et beaucoup de choses différentes qui peuvent arriver, et c'est un jeu.

Voilà la différence.

Pour moi, je pense qu'il y a un spectre qui va comme ça

Jouet pur ------ Puzzle pur ------ Puzzle avec durée limitée ------ Jeu pur

Et il suit les phénomènes existentiels humains de:

Exploration ------ Résolution de problèmes ------ Compétition Résolution de problèmes ------ Compétition

Un pur jouet représente l'exploration. Pas d'objectifs stricts, il vous suffit d'explorer et de faire ce que vous aimez. C'est pourquoi les gens s'ennuient rapidement avec les jouets une fois qu'ils les ont compris et que les adultes n'ont pas besoin de voitures jouets dans le sens où un enfant pourrait (les adultes peuvent toujours les collectionner, ce qui est une forme de compétition).

Avec un pur puzzle, vous avez un objectif exigeant sur le plan cognitif et un temps illimité pour trouver une solution. Lorsque nous ajoutons un temps limité, nous introduisons un élément pseudo-compétitif. Vous pouvez maintenant perdre, alors qu'auparavant vous seriez en mesure de travailler indéfiniment sur un puzzle. C'est pourquoi quelque chose comme Tetris est assez proche d'un jeu, ce qui est source de confusion. Surtout dans le cas de Tetris, où vous disposez non seulement d'un temps limité, mais modifiez également les conditions, ce qui rend plus difficile la résolution de nouveaux puzzles si vous vous trompez plutôt que d'avoir une grille solide comme un démineur ou un Sudoku. Tetris est donc bien assis entre un jeu et un puzzle.

Avec le jeu pur, l'objectif devient généralement plus simple et le défi passe d'un obstacle cérébral à un système vivant en concurrence avec vous. Vous pouvez perdre ou gagner contre un autre joueur ou une IA. Donc, dans une partie d'échecs, vous devez déplacer votre silhouette sur le roi ennemi, mais un autre joueur fait de son mieux pour empêcher cela et prendre votre roi. Au lieu de ne modifier que vous-même les conditions, un autre joueur modifie également les conditions pour vous gâcher, en utilisant un ensemble strict de mêmes règles. Si vous voulez gagner, vous devez apprendre une variété de stratégies, vous devez apprendre à prévoir les résultats possibles et, à la suite de tonnes de jeux répétés, vous pourriez atteindre un plateau et découvrir votre limite incarnée que vous ne ferez pas être capable de surmonter,

Si vous prenez quelque chose comme Doom, qui est généralement considéré comme un jeu, selon ma classification, il danse entre jouet, puzzle et jeu en fonction de la difficulté et de votre expérience avec le jeu (et peut-être de la participation à quelque chose comme une communauté de course de vitesse) . Au début, c'est un jouet avec des éléments de type jeu, mais lorsque vous vous familiarisez avec les modèles, les cartes et la mécanique de l'ennemi et que vous augmentez la difficulté, cela devient une sorte de puzzle où vous devez trouver la stratégie et l'exécuter correctement. Cependant, les ennemis perdent l'attrait d'être de véritables adversaires qu'ils semblaient au début et deviennent un obstacle robot prévisible qui déplace Doom plus à gauche de "Pure Game".

Supposons que la différence est qu'un jeu vous oblige à interagir avec un autre joueur - c'est-à-dire avec une boucle de rétroaction appropriée, c'est-à-dire que quelque chose que vous faites affectera quelque chose qu'ils font, ce qui affectera ensuite quelque chose que vous faites, etc.

Un puzzle ne contient pas (ne peut pas?) Le même niveau d'interaction, même avec le poseur de puzzle.

Le mécanisme d'un puzzle est donc de travailler à une solution - plutôt que d'interagir avec un adversaire et d'essayer de faire mieux que lui.