Extraire la racine carrée d'une tension


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J'essaie de découvrir un circuit qui produira une tension qui est un facteur de la racine carrée de la tension d'entrée. C'est à direVout(t)=KVin(t). Le facteur K n'est pas pertinent.

J'ai regardé le circuit en bas de cette page . Le problème est qu'il utilise un MOSFET et la formule prédisant la sortie nécessite divers paramètresμn,Cox,Vth (dont certains, j'imagine, varient considérablement, même parmi les appareils du même modèle, et certains que je ne saurais pas trouver sur les fiches techniques)

J'aimerais trouver un circuit alternatif qui a une sortie cohérente et prévisible, avant d'acheter les composants nécessaires.

Quand je dis que K n'est pas pertinent, je voulais juste dire que je pourrai plus tard amplifier la sortie par un facteur constant si nécessaire. Il doit cependant être cohérent et prévisible.


Si le facteur K n'est pas pertinent, les facteurs C, mu, W, L ne sont pas pertinents.
david

Ces facteurs varient entre les transistors du même modèle #. Non pertinent dans le sens où je peux amplifier pour normaliser K à une certaine valeur, mais je ne peux pas régler chaque circuit individuellement en fonction des propriétés des transistors.
Keegan Jay

Réponses:


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Une approche simple serait d'utiliser un multiplicateur analogique ( MC1495 était l'un des premiers, Analog Devices AD633 ou Burr-Brown (oups, Texas Instruments!) MPY534 sont de meilleurs nouveaux) comme circuit quadratique, dans la boucle de rétroaction d'un opérateur. amp.

Pour utiliser un multiplicateur pour mettre une tension au carré, connectez simplement cette tension aux deux entrées. Connectez votre tension d'entrée à l'entrée non inverseuse d'Opamp, la sortie Opamp aux entrées Multiplier et la sortie Multiplier à l'entrée inverseuse d'Opamp.

Si Vout2=Vin puis Vout=Vin.

schématique

simuler ce circuit - Schéma créé à l'aide de CircuitLab

Des détails tels que le biais DC laissé comme exercice ...

(Note latérale: les multiplicateurs analogiques reposent fortement sur des "paires appariées" de transistors; il est relativement facile de faire correspondre 2 transistors si vous faites les deux à la fois dans la même zone sur la même puce!)


Bonne idée! Approche très élégante. Cela pourrait être un cheveu cher, mais devrait bien fonctionner.
Scott Seidman

Accrochez la dépense, bien fait.
Andy aka

Les années 1495 ne sont pas si chères ... les meilleures, oui - vous en avez pour votre argent.
Brian Drummond

C'est en fait assez étonnant car la formule de la racine carrée tombe simplement de l'analyse nodale de l'ampli-op. Merci!
Keegan Jay

Je suis en retard à cette fête, mais cette réponse est la version non inverseuse (lire: moins stable) de la solution donnée par la note d'application AN489, Analyse et fonctionnement de base du MC1595 par Ed Renschler. C'est un peu difficile à trouver maintenant, mais cela explique en détail le fonctionnement du circuit et comporte plusieurs circuits d'échantillonnage, dont celui-ci. Il existe actuellement une analyse de celui-ci ici .
TrivialCase

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si vous avez des BJT plus un ampli opérationnel qui traînent, une racine carrée analogique BJT translinear rapide est à vous! V (OUT) = SQRT (V (IN)) / 10 dans ce cas:

( Ouvrez et exécutez la simulation de balayage DC dans CircuitLab.)

En ce qui concerne les "transistors appariés", dans ce cas:

  • l'inadéquation dans Q1 / Q2 / Q3 / Q4 ou dans Q6 / Q7 produira une légère erreur de facteur d'échelle (dont vous avez dit que vous ne vous souciez pas beaucoup de toute façon)
  • Q5 ne dépend pas de la correspondance
  • la variation de température entre différents transistors peut entraîner une erreur d'échelle
  • vous pouvez simuler la non-concordance en ajustant I_S d'un transistor. Voir cet exemple de LED pour quelque chose de similaire dans le boîtier LED. (Vous pouvez également avoir un décalage B_F "bêta", mais dans ce circuit particulier , c'est moins un facteur.)

J'ai ajouté quelques notes sur le schéma. Je suis sûr que d'autres peuvent aider à simplifier ou à rendre cela plus robuste, mais j'espère que c'est un bon début en utilisant des pièces que vous avez probablement déjà sur votre banc!


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De la note d'application TI 31 :

entrez la description de l'image ici

Peut fonctionner avec d'autres amplis opérationnels. Voir la note d'application pour plus de détails sur le fonctionnement du LM101A avec une alimentation asymétrique.


Qu'entend-on par «paires appariées»? De plus, la sortie de ce circuit n'est pas décrite autre que "l'extracteur racine". Dois-je supposer qu'il calcule la racine carrée exacte ou y a-t-il des facteurs ou des constantes? Désolé, mon expérience EE est limitée.
Keegan Jay

Les transistors sont dits "appariés" lorsque leurs différentes caractéristiques sont très proches de la même valeur (puisque les transistors du même modèle peuvent varier en raison d'incohérences dans la tranche). Quant à ce qu'il fait, il vient de la section des opérations mathématiques; Je ne l'ai pas encore construit, donc je ne peux pas attester de sa précision.
Ignacio Vazquez-Abrams

Donc, cela signifie-t-il que pour construire ce circuit, je dois acheter une quantité en vrac de 2N3728 et trouver des paires avec des propriétés proches? Merci de votre aide!
Keegan Jay

Vous pouvez être en mesure de remplacer un CI contenant déjà une paire appariée tant que les autres caractéristiques sont similaires à celles du 2N3728; cet AN a été écrit il y a longtemps et certaines choses ont changé ou avancé depuis lors.
Ignacio Vazquez-Abrams

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Ce n'est pas destiné à être une réponse ou une solution explicite, mais plutôt une explication pourquoi il n'y a pas de solutions intégrées à puce unique. Peut-être que la demande est trop faible, lorsque vous pouvez utiliser une solution numérique maintenant avec quantification en utilisant 12 ou 16 ADC avec des codecs de journal ou des algorithmes de journal et diviser par 2 en binaire car le journal de l'exposant ^ (0,5) a un multiplicateur de 0,5 dans le résultat.

Les conceptions à racine carrée se déclinent en de nombreuses variations analogiques de 1 à 16 pièces intégrées avec des complexités d'adaptation de précision, des miroirs de courant, des miroirs de polarisation pour utiliser le comportement non linéaire quadratique des transistors FET. Ils ont été un sujet de recherche perpétuel des EE Profs avec des résultats contrôlés s'étalant sur 3 à 7+ décennies. Les problèmes résultent des variations de RgsON, du seuil Vgs et de l'auto-échauffement.

Peu de ces expériences sur des sujets de recherche ont déjà fait leur chemin en production, peut-être en raison de la difficulté de contrôler le processus de dopage et les contros de fabrication pour obtenir la cohérence requise, qui sont des ordres de grandeur plus difficiles que la logique CMOS. La référence zéro est la plus critique pour les erreurs et une sortie différentielle offre plus de linéarité dans le résultat Sq Rt. Étant donné que la rétroaction négative est inversée, il est académique que les amplis carrés aient tendance à prendre une entrée négative pour donner une sortie positive, mais ce n'est pas un nombre magique. Ha.

S'amuser.


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Je recommanderais un amplificateur logarithmique, suivi d'un amplificateur linéaire à gain 0,5, suivi d'un amplificateur antilog. Vous pourriez être en mesure d'acheter les amplificateurs log et antilog comme circuits intégrés à usage unique. Le Burr-Brown 4127 prendrait en charge le journal et l'antilog, mais est obsolète. L'AD8307 pourrait être un autre choix

Une autre approche, en fonction de vos besoins en bande passante et d'autres choses, serait de confier le problème à un microcontrôleur et à un DAC.


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Works in Spice, a pris environ une journée pour comprendre. le réseau de résistances du deuxième étage supprime les décalages qui ont provoqué la saturation de la troisième section d'ampli op Précision à moins de 1 dB pour le détecteur de diode Schottky RF / MW entrez la description de l'image ici. .0005vdc - 1.000vdc


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Pouvez-vous expliquer comment ce circuit fonctionne? Il semble qu'il puisse y avoir un problème avec certaines valeurs de résistance.
Dave Tweed

Je ne l'ai pas construit et testé, mais je l'ai simulé sur du piquant. Si simulée de la manière originale, la simulation ne fonctionnerait pas. Ceci est le schéma réel de la simulation d'épices. Je n'ai pas vraiment d'explication pourquoi. Ça marche juste. J'ai essayé d'autres amplis op dans la sim comme le MAX410 LM124N et quelques autres. Le LM318 fonctionne le mieux.
Dan Klonoski

En fait, j'ai commencé avec un diviseur de tension 10K / 10K et le circuit ne fonctionnerait pas du tout et saturerait le troisième étage. J'ai supprimé le réseau de diviseurs et ajouté un petit réseau de gain, puis j'ai commencé à manipuler des valeurs et ajouté une troisième résistance pour contrôler le courant vers le deuxième transistor pour obtenir les résultats que je voulais. C'est ce que j'ai fini avec.
Dan Klonoski

La seule chose à laquelle je peux penser est le schéma original appelé un transistor 2n5428 et je n'ai pas vraiment pu trouver d'informations sur ce type car il est obsolète depuis 30 ans, j'ai donc remplacé par un 2n3904 commun.
Dan Klonoski

En simulation, vos transistors sont parfaitement adaptés. Ce ne sera pas le cas dans le monde réel.
mng
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