Pourquoi V rms au lieu de V average?


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Je regarde une équation de puissance moyenne dans un signal

punevg=1Rvrms2

et se demandant pourquoi ce n'est pas

punevg=1R|v|unevg2

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Parce que le carré de la moyenne n'est pas toujours la moyenne des carrés, pas même pour les nombres positifs. 0 et 10 en moyenne à 5, carré cela pour obtenir 25. Mais la moyenne de leurs carrés (0 et 100) est de 50. Pas même proche! Pourquoi la place en premier lieu? La puissance est un courant de tension *, mais le courant est lui-même proportionnel à la tension, donc la puissance est proportionnelle à la tension au carré.
Wouter van Ooijen

Réponses:


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Simple: la moyenne d'un sinus est nulle.

La puissance est proportionnelle à la tension au carré:

P=V2R

donc pour obtenir une puissance moyenne, vous calculez la tension moyenne au carré. C'est à cela que le RMS fait référence: Root Mean Square: prenez la racine carrée de la moyenne (moyenne) de la tension au carré. Vous devez prendre la racine carrée pour obtenir à nouveau la dimension d'une tension, car vous l'avez d'abord mise au carré.

entrez la description de l'image ici

Ce graphique montre la différence entre les deux. La courbe violette est le sinus carré, la ligne jaunâtre la valeur absolue. La valeur RMS est , soit environ 0,71, la valeur moyenne est , soit environ 0,64, soit une différence de 10%. 2/22/π

RMS vous donne la tension CC équivalente pour la même puissance. Si vous mesurez la température de la résistance comme une mesure de l'énergie dissipée, vous verrez que c'est la même chose que pour une tension continue de 0,71 V, pas de 0,64 V.

modifier
Mesurer la tension moyenne est cependant moins cher que mesurer la tension RMS, et c'est ce que font les multimètres numériques moins chers. Ils supposent que le signal est une onde sinusoïdale, mesurent la moyenne rectifiée et multiplient le résultat par 1,11 (0,71 / 0,64) pour obtenir la valeur RMS. Mais le facteur 1.11 n'est valable que pour les ondes sinusoïdales. Pour les autres signaux, le rapport sera différent. Ce rapport a un nom: il est appelé facteur de forme du signal . Pour un signal PWM de rapport cyclique de 10%, le facteur de forme sera , soit environ 0,316. C'est beaucoup moins que le 1.11 du sinus. Les multimètres numériques qui ne sont pas "True RMS" donneront de grandes erreurs pour les formes d'onde non sinusoïdales.1/dix


Pour votre premier point, j'ai modifié ma deuxième équation pour utiliser la valeur absolue moyenne, ce que je voulais dire. Ce que je ne vois pas, c'est pourquoi l'ordre des deux opérations (moyenne et carré) est important. Tension moyenne quadratique, vs tension quadratique moyenne.
Rob N

En raison de la relation quadratique, la moyenne de la puissance et la moyenne de la tension sont deux choses très différentes.
Dave Tweed

@RobN, l' instantané puissance est . La puissance moyenne est la moyenne temporelle de . Ainsi, la puissance moyenne est proportionnelle à la moyenne temporelle de la tension quadratique. De plus, l'ordre est important car la moyenne des carrés n'est pas égale au carré de la moyenne. p ( t )p(t)=v2(t)/Rp(t)
Alfred Centauri

Notez que la moyenne du carré d'un sinus est de moitié. La courbe inversée et déphasée s'intègre exactement dans les vallées de la courbe d'origine, une conséquence de la loi de Pythagore, et leur somme est une constante 1.
starblue

Désolé pour les gars offtopic, mais comment puis-je dessiner des graphiques comme celui-ci avec un minimum d'effort? Par des graphiques comme celui-ci, j'entends un certain péché, | sin | etc.
Kamil

14

Parlant maintenant en termes d'équations:

Punevg=unevg(Pjenst)

Pjenst=v(t)je(t)v(t)je(t)

Pjenst=(v(t))2R

Punevg=unevg(((v(t))2R)

Punevg=Vrms2R

moyenne des carrés d'inst.


1
Alors? Tout ce que vous avez présenté est des équations, sans explication ni argument. Ce n'est pas utile.
Chris Stratton

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Le pourquoi est simple.

Vous voulez 1 W = 1 W.

Imaginez un radiateur primitif, une résistance de 1 ohm.

Considérez 1 VDC dans une résistance de 1 ohm. La consommation électrique est évidemment de 1 W. Faites cela pendant une heure, et vous brûlez un watt-heure, générant de la chaleur.

Maintenant, au lieu de DC, vous voulez alimenter AC à la résistance et produire la même chaleur. Quelle tension alternative utilisez-vous?

Il s'avère que la tension RMS vous donne le résultat souhaité.

C'EST POURQUOI RMS est défini tel qu'il est, pour que les numéros de puissance sortent correctement.


1
Cela a des indices d'une réponse utile, mais elle doit être presque entièrement réécrite pour les clarifier
Chris Stratton

1

Parce que la puissance est égale à V ^ 2 / R de sorte que vous calculez la moyenne des tensions au carré le long de l'onde sinusoïdale pour obtenir V ^ 2avg. Par souci de simplicité, nous prenons la moyenne de cette moyenne, puis nous pouvons la traiter à notre guise.


C'est essentiellement le point clé, mais il pourrait être expliqué de bien meilleure façon.
Chris Stratton

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La réponse est la raison donnée par John R. Strohm et l'explication est la suivante: (nécessite quelques ajouts à la réponse de Stevenevh)

Vous voyez que lorsque vous envoyez un courant continu à travers une résistance et une onde ca à travers une résistance, la résistance s'échauffe dans les deux cas, mais selon l'équation de la valeur moyenne, l'effet de chauffage pour le courant alternatif devrait être de 0, mais ce n'est pas pourquoi? En effet, lorsque les électrons se déplacent dans un conducteur, ils frappent des atomes et cette énergie transmise aux atomes est donc ressentie comme de la chaleur, maintenant AC fait la même chose que les électrons se déplacent dans des directions différentes, mais le transfert d'énergie ici est indépendant de la direction et donc le conducteur chauffe tout de même.

Lorsque nous trouvons la valeur moyenne, les composants alternatifs sont annulés et, par conséquent, ne parviennent pas à expliquer pourquoi la chaleur est générée, mais l'équation RMS rectifie cela - comme le dit stevenvh en prenant le carré puis la racine carrée, nous transposons la partie négative au sommet de l'axe tel que les parties positives et négatives ne s'annulent pas.

C'est pourquoi nous disons que la moyenne et les valeurs RMS d'une onde DC sont les mêmes.

La même chose s'applique à tout signal du monde réel (j'entends par là imparfait - pas pur AC) car la série de Fourier dit que toute onde peut être remplacée par une combinaison correcte d'ondes sinus et cosinus et puisque les fréquences des ondes sont plus élevées (multiples entiers de la fréquence de base) eux aussi sont annulés, isolant la composante continue.

Ce qui précède est la raison pour laquelle nous définissons la valeur RMS comme la valeur équivalente de DC qui génère la même quantité de chaleur que l'onde AC.

J'espère que cela t'aides.

PS: Je sais que l'explication de la façon dont la chaleur est générée est assez ambiguë mais je suis à court de trouver une meilleure, je suis quand même allé avec parce que ça aide à transmettre le message


Il y a quelques points utiles ici, mais c'est beaucoup trop bavard; pour être une bonne réponse, vous devez entièrement réécrire ceci de manière factuelle.
Chris Stratton

-1

y (x) = | x | n'est pas différenciable, car y '(0) n'est pas défini.

y (x) = sqrt (x * x) est différentiable.

Cependant, ils sont par ailleurs équivalents.


Vrms = moyenne (abs (v (t))) = moyenne (sqrt (v (t) * v (t)))

Pourquoi ont-ils choisi une définition plutôt que l'autre? Eh bien, on est une moyenne d'une fonction différenciable.


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Ce n'est pas pourquoi, cependant. C'est parce que l'utilisation de la tension RMS vous donne la même puissance moyenne que si vous calculiez la puissance instantanée à chaque point, puis la moyenne. Cela vaut également pour le courant. Toutes les équations pour le comportement DC sont valables exactement pour AC, si et seulement si la valeur RMS est utilisée.
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