Suis-je indemnisé par la compagnie d'électricité pour l'électricité qui sort de ma maison sur le fil neutre? [fermé]

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AVERTISSEMENT: Je ne suis ni électricien ni ingénieur électricien.

Disons que tout ce que j'ai dans ma maison est une ampoule LED 10 watts (rien d'autre). Cette ampoule utilise très peu d'électricité entrant dans ma maison et la plupart sort de ma maison sur le fil neutre.

La compagnie d'électricité me rémunère-t-elle cette électricité que je lui rends, sur le fil neutre?

electricity neutral

— UA412
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"la plupart sort de ma maison sur le fil neutre. ", tu ne veux pas dire tout ?

— Harry Svensson

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U consomme du "pouvoir" donc de l'énergie. Le renvoyez-vous? No so no compensation

— cm64

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@ UA412 Hmm, oui, je peux voir qu'il y a des idées fausses que vous avez. - Voici quelques informations qui pourraient remettre les choses au clair . Tout le courant qui entre dans votre maison arrive sur un seul fil. Et puis ça part sur un autre fil. C'est le même courant. Donc, 100% entre et 100% sort. La tension entre les deux fils est cependant différente, et c'est là que la puissance entre en jeu. Vous payez le courant × la tension. La compagnie d'électricité récupère toujours le courant, vous devez former une boucle pour que le courant circule. Je vous conseille fortement d'utiliser CircuitJS et de jouer.

— Harry Svensson,

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Vous n'essayez pas de «garder» le courant - vous payez le travail que l'électricité peut faire: l'électricité. Soit dit en passant, la compagnie des eaux ne remboursera pas non plus les déchets, l'eau salie sortant des toilettes par l'eau propre qui est entrée dans la maison.

— TonyM

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Êtes-vous dans un style nord-américain à phases séparées, un style européen à phases multiples ou un style européen à phase unique?

— Harper - Reinstate Monica

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Vous ne payez pas vraiment pour les électrons qui se déplacent dans le fil, vous payez pour la force qui les déplace. C'est comme couper une planche avec une scie à main. Vous poussez et tirez pour couper le bois en utilisant les mêmes dents pour chaque coup. La compagnie d'électricité pousse et tire les électrons et les électrons en mouvement font des choses utiles comme fournir de la lumière. Vous fournissez tous les matériaux, y compris les électrons de vos fils. La compagnie d'électricité vous vend de l'énergie sous forme d'électrons en mouvement.

— Charles Cowie
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Ajoutant à cela - la "force" est la tension. Pensez juste à la tension. Le fil actif a 240V (ou autre, selon votre pays). Votre ampoule prend tout 240V, et de l'autre côté de l'ampoule votre fil neutre est 0V (qui est neutre par définition). Vous leur renvoyez donc 0V - c'est-à-dire pas de potentiel, donc pas de puissance, donc rien.

— DSWG du

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Puis-je ajouter que ce "mélange" ne s'applique qu'aux entreprises qui utilisent l'alimentation secteur. Ceux qui utilisent DC, vous obtenez un lent flot d'électrons autour du circuit (la vitesse de dérive est étonnamment lente) mais l'argument selon lequel vous payez pour l'EMF est certainement toujours valable.

Je pensais que c'était le champ électrique qui faisait le travail, pas les électrons

— Voltage Spike

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@ champ électrique laptop2d (tension) n'effectue aucun travail. Les électrons en mouvement (ampères) n'effectuent aucun travail. Seuls les deux ensemble (volts * ampères) peuvent fournir un flux d'énergie. (Le flux d'électrons fournit le côté magnétisme du flux EM.) Imaginez le courant pur comme une courroie d'entraînement qui tourne sans friction, tandis que la tension pure est comme une courroie d'entraînement bloquée sous tension. Pour communiquer une puissance réelle, la courroie d'entraînement doit être en mouvement, mais également sous tension (une force contre la charge entraînée.) Les sociétés de services publics vendent un service de pompage, fournissant le débit et la pression, nous facturant l'énergie totale par mois.

— wbeaty

Mais vous pouvez travailler avec la dérive des électrons proche de zéro (mm / s) sur une ligne CA

— Voltage Spike

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Il n'y a pas vraiment de "l'électricité". Le mot "électricité" se réfère simplement à la transmission d' énergie électrique , en utilisant le mouvement de la charge électrique .

L'énergie électrique et la charge électrique ne sont pas la même chose. En particulier, la charge électrique n'est ni rare ni précieuse; toute matière contient une charge électrique et, en fait, elle contient à peu près la même quantité de charge électrique, poids pour poids. Une batterie chargée ne contient même pas plus de charge électrique qu'une batterie morte!

Du point de vue de la charge électrique, voici ce qui se passe lorsque vous avez une ampoule branchée, et rien d'autre:

La charge électrique entre dans votre maison et dans l'ampoule via le fil chaud. Dans le même temps, la même quantité de charge électrique sort de l'ampoule via le fil neutre et sort de votre maison. Ensuite, ce processus inverse la direction. La charge électrique entre dans votre maison et dans l'ampoule via le fil neutre . Dans le même temps, la même quantité de charge électrique sort de l'ampoule via le fil chaud et sort de votre maison. Le processus inverse à nouveau la direction, des dizaines de fois par seconde.

Ainsi, la charge électrique se déplace à peu près en place. La compagnie d'électricité ne vous facture pas la charge électrique; comme je l'ai dit, ce n'est pas rare ou précieux.

Mais pourquoi tous ces tremblements sont-ils utiles? Comment cela accomplit-il quelque chose?

La réponse est que la charge électrique ne glisse pas simplement sans effort à travers votre ampoule. La compagnie d'électricité pousse avec force la charge à travers le fil chaud et extrait avec force la charge à travers le fil neutre. Ensuite, le processus inverse la direction; la compagnie d'électricité pousse avec force la charge à travers le fil neutre et la tire avec force à travers le fil chaud.

Tous ces efforts poussés et tirés avec force nécessitent beaucoup d'efforts de la part de la compagnie d'électricité, c'est-à-dire de l'énergie électrique! Pendant ce temps, votre ampoule est capable d'exploiter cette poussée et cette traction puissantes et de la transformer en lumière.

Ainsi, votre compagnie d'électricité ne vous facture pas pour le simple mouvement de charge; ce qu'ils vous facturent, c'est tout cet «effort» (énergie) qu'ils exercent pour le déplacer. Et tout cet effort est (normalement) un flux à sens unique; votre maison n'exerce jamais (normalement) ses propres efforts pour renvoyer de l'énergie électrique à la compagnie d'électricité.

Tout cela est analogue à la chaîne sur un vélo. Lorsque vous pédalez un vélo, vous transmettez de l'énergie mécanique en utilisant le mouvement des «charges mécaniques» (les maillons de la chaîne du vélo). Vous ne transmettez pas les maillons de chaîne des pédales aux roues; vous transmettez de l' énergie des pédales aux roues en utilisant les maillons de la chaîne (en tirant dessus avec force).

Donc, votre question peut être interprétée de deux manières:

La compagnie d'électricité me compense-t-elle pour cette charge électrique que je lui rends?

Non, car la charge électrique est disponible gratuitement partout et la compagnie d'électricité ne vous facture pas en fonction de la charge de toute façon.

La compagnie d'électricité me rémunère-t-elle cette énergie électrique que je lui rends?

Non, car vous ne leur renvoyez aucune énergie électrique; vous ne renvoyez que la charge électrique.

— Tanner Swett
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Réponse très agréable et explicative!

— Reverse Engineered

Si l'on considère les électrons comme des réservoirs de propane (LP), l'acte d'utiliser la puissance implique de recevoir des réservoirs et - très peu de temps après - de les retourner avec un peu moins de gaz. On n'est généralement pas facturé pour les réservoirs, ni dans la plupart des cas même pour le taux auquel on les échange, mais plutôt en fonction de la différence entre la quantité de gaz reçue et la quantité de gaz retourné.

— supercat

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@supercat Je ne sais pas ce que je ressens à propos de cette analogie. La "quantité de gaz dans chaque réservoir" correspond au potentiel électrique, non? Mais si j'ai un long fil, je peux changer le potentiel électrique de tout le fil en une fraction de seconde sans déplacer la charge électrique de manière significative; alors que si j'ai une longue gamme de réservoirs de propane, il n'y a aucun moyen de remplir à distance les réservoirs distants. De plus, les réservoirs de propane peuvent être complètement vidés, tandis que vous ne pouvez pas "vider" la charge électrique d'un fil.

— Tanner Swett

@ TannerSwett: Oui, je sais que l'analogie n'est pas très bonne concernant le mécanisme, car il ne permet pas la possibilité que des canettes puissent échanger du gaz avec leurs voisins, mais je ne pouvais penser à rien d'autre qui gère le concept que l'on est donnant et recevant continuellement des électrons, mais ceux qui sont retournés auront moins d'énergie qu'ils n'en avaient lorsqu'ils ont été reçus, et ce qui est facturé, c'est l'énergie que l'on en a extraite.

— supercat

@TannerSwett: Bien que je pensais simplement que le bon modèle n'est peut-être pas que l'on prend quelque chose de l'électricité et qu'on le facture, mais plutôt on paie la compagnie d'électricité pour augmenter la pression dans ses lignes dans des directions alternées 60 fois par seconde, et est facturé en fonction de la quantité d'énergie nécessaire pour le faire.

— supercat

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L'électricité qui entre dans votre maison et qui vous est facturée n'est pas les électrons du fil (qui n'entrent pas et ne sortent pas, ils se déplacent simplement d'avant en arrière car c'est du courant alternatif qui est fourni). Et la même quantité d'électrons se déplacerait, que vous utilisiez une seule ampoule LED ou que vous chargiez un véhicule électrique.

Ce que vous payez, c'est la force qui déplace ces électrons. Dans le cas de l'ampoule LED, une petite quantité de cette force est convertie en lumière.

Imaginez que vous ayez un petit atelier géré par l'énergie hydraulique (peut-être dans une communauté Amish.) L'eau entre par un tuyau, fait tourner une roue hydraulique qui alimente la machine et sort par un autre tuyau. La «compagnie d'électricité» ne vous facturera pas l'eau, car ce n'est qu'un transporteur d'électricité, et vous leur en retournez 100% en tout cas. Ils vous factureront la force motrice qui pousse l'eau à travers le tuyau (et fait tourner votre roue hydraulique).

— Batperson
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Comme je l'ai ajouté à d'autres réponses, tous les pays n'utilisent pas de réseau électrique AC. Bien que votre argument soit toujours valable.

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Vos appareils électriques laissent passer une certaine quantité de courant. Les appareils de faible puissance consomment proportionnellement moins de courant que les appareils de haute puissance. Dans les circuits électriques simples, la «résistance» de l'appareil détermine la quantité de courant qui circule.

Ce qui entre sur le fil sous tension revient sur le fil neutre.

Vous payez pour ce que vous utilisez.

Une petite théorie:

L'alimentation en tension de votre maison est constante 230 V en Europe ou 120 V en Amérique du Nord, par exemple.
Chaque appareil, lorsqu'il est allumé, consomme de l'énergie à un certain débit. La puissance (watts, W) peut être calculée par la tension (volts, V) x le courant (ampères, A). La plupart des appareils auront au moins deux de ces paramètres sur l'étiquette. Vous pouvez calculer le troisième à partir de cela.
Lorsque vous allumez votre ampoule de 10 W, 10 W seulement sont tirés du secteur même si l'ensemble du réseau national est disponible.
Vous êtes facturé en kilowattheures (kWh). Si vous laissez votre lampe 10 W allumée pendant 100 h, vous consommerez 1000 Wh = 1 kWh. Cela coûtera environ 0,15 € / 0,15 $.

... donc le compteur compare la quantité d'électricité qui entre dans ma maison avec la quantité de sorties et enregistre essentiellement la différence (que je dois payer)?

Non. Ce qui entre sort (retour à la source) donc il n'est pas nécessaire de le mesurer deux fois. Mesurez simplement ce qui entre.

— Transistor
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Désolé UA412, ce n'est pas si simple. Il n'y a pas de concept bien défini d '«électricité» tel que vous l'utilisez. Comme le dit T, tout le courant électrique qui entre dans votre maison sort également de votre maison.

— Wouter van Ooijen

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@UA: Voir la mise à jour.

— Transistor

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@ UA412 Je pense que l' électricité est un terme générique pour le courant et la tension. Il est normal d'être vague et de dire l' électricité lorsque vous parlez de l'un ou l'autre dans un journal public, mais en ce moment, sur ce site, vous devez apprendre qu'il y a une différence entre eux. Il est temps d'apprendre. Il est temps d'être moins vague.

— Harry Svensson

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Quelque chose qui suit le courant entrant contre le courant sortant est un RCD - un dispositif de sécurité, car s'il y a un décalage, cela signifie que le courant circule probablement chez un humain.

— pjc50

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@ UA412 vous ne payez pas pour l'électricité, vous payez pour l'énergie électromagnétique. Les électrons circulent dans un cercle complet, comme une courroie d'entraînement sans fin. Les sociétés de services publics ne vendent pas «quantité de courroie d'entraînement», mais vendent plutôt «quantité d'énergie». (En classe de physique, ils nous disent enfin que la compagnie d'électricité reprend tous les électrons qu'ils envoient: se tortillant également d'avant en arrière comme AC, sans qu'aucun ne soit épuisé.)

— wbeaty

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Comme première suggestion, n'oubliez pas de déplacer des électrons.

La différence la plus importante est la tension par rapport au courant et idéalise la notion de consommation d'énergie pour ne pas avoir de perte de ligne.

La tension est statique, le courant circule.

La tension est toujours là, peu importe s'il y a un appareil consommateur - par exemple votre ampoule. Le courant circule dès qu'un appareil consommateur est allumé.

Le courant et la tension sont le pouvoir.

Ce que vous payez, c'est la puissance (en watts ou kilowatts) au fil du temps (en secondes ou heures). Plus la puissance et la durée de vie de vos appareils sont élevées, plus vous payez.

Pour résumer: Vous ne retournez rien à votre fournisseur d'électricité si aucun appareil n'est allumé, car il n'y a pas de courant qui circule nulle part, et également pas d'énergie consommée.

— rexkogitans
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Même si vous êtes ingénieur électricien, vous devez oublier les électrons en mouvement. C'est quelque chose que seul un physicien ou un chimiste devrait traiter.

— pipe

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Il est utile de penser à l'électricité comme à l'eau. Votre maison est probablement raccordée à un système d'eau public qui vous alimente en eau.

Si vous n'utilisez pas d'eau en ouvrant un robinet ou quelque chose, est-ce que de l'eau quitte votre maison? Bien sûr que non. Seule l'eau que vous utilisez sort de la maison par les égouts. De plus, pas plus d'eau que ce que vous utilisez n'entre dans la maison. Mais même si vous n'utilisez pas d'eau, les tuyaux ont une pression, vous pouvez donc l'utiliser.

C'est la même chose avec l'électricité. Si vous n'avez rien sous tension, aucune électricité ne pénètre dans votre maison et rien ne sort. Si vous allumez une lumière de 10 watts, 10 watts d'électricité pénètrent dans votre maison. Il repart ensuite. Mais même si vous n'utilisez pas d'électricité, vous avez toujours de la tension dans vos prises. Cette tension est équivalente à la pression de l'eau. Si vous connectez quelque chose, la tension créera un courant (équivalent au débit d'eau) circulant vers votre appareil et l'alimentant.

La compagnie d'électricité vous facture en mesurant la quantité d'électricité qui entre dans votre maison ou, de manière équivalente, la quantité qui en sort.

Si le montant entrant et sortant diffère, vous avez un défaut de mise à la terre potentiellement fatal. Vous avez un fusible vous protégeant de cela.

— Suppen
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Bienvenue chez SE! Veuillez regarder / rechercher votre terminologie (puissance / tension / courant) pour éviter les idées fausses. Pas besoin d'inclure les hypothèses sur les défauts à la terre, ainsi que la présence d'éventuels circuits de protection.

— Chris Knudsen

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En guise de remarque, le fusible ne vous protégera pas si une partie du courant ne reste pas neutre (les fusibles sont là pour protéger l'installation du feu et se déclenchent lorsque la ligne et le neutre sont court-circuités). Pour protéger de prendre courant d' autres sorties alors neutre, vous avez besoin que l' on appelle appareil de courant résiduel (également connu sous le nom RCD, GFCI, FIDetc.)

— Matija Nalis