Fab de PCB à 6 couches à prix modéré?


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J'ai une planche sur laquelle je travaille avec un collègue; nous débattons de l'opportunité de choisir une planche à 4 ou 6 couches et aimerions utiliser une couche à 6 couches, mais nous n'avons pas trouvé de maison de fabrication à un prix raisonnable.

Existe-t-il une fabrique de PCB réputée qui propose de bons prix sur les PCB à 6 couches en petite quantité (3 à 10 pièces)? (environ 5 "x6", rien d'extraordinaire) Le mieux que nous ayons pu faire est d'environ 700 $ US, alors qu'il existe des offres spéciales sur les PCB à 2 ou 4 couches qui se situent entre 200 $ et 300 $.


clarifier les informations d'arrière-plan: la carte dispose de 3 réseaux largement utilisés = AGND, DGND, + 5V, qui épelle essentiellement 5 couches, et il ne semble pas y avoir beaucoup d'avantages à 5 contre 6. Nous avons envisagé de partager l'AGND et + 5V couches, c'est une option; nous avons examiné le routage du + 5V à la main, c'est une option; nous avons envisagé de combiner les réseaux AGND et DGND et de vivre avec le bruit. Du point de vue de l'ingénierie, la bonne chose à faire est une carte à 6 couches, mais si elle doit être 2x le prix, cela peut être prohibitif compte tenu de notre situation particulière (plus de détails dépassent le cadre de ce forum).


clarification: (la planche a été faite l'année dernière pour $$$, mais la question est toujours valable)

J'ai demandé environ 6 couches et je voulais dire 6 couches. L'information de fond est uniquement à des fins éducatives. En ce qui concerne le jugement de compromis des coûts, voici d'où je venais:

Pour une boutique qui s'intéresse à l'ultra-low-cost à haut volume, vous pouvez soit consacrer plus de temps à bien concevoir une carte à 4 couches en raison de contraintes de mise en page, soit vous précipiter dans une conception de carte à 4 couches et espérer que cela fonctionne.

Même chose pour un amateur sans beaucoup d'argent qui veut de petites quantités.

Pour un magasin qui s'intéresse au délai de commercialisation, vous pouvez soit dépenser de l'argent et utiliser une carte à 6 couches, soit vous précipiter dans une conception de carte à 4 couches et espérer que cela fonctionne.

Nous étions au milieu et nous avions un collègue qui partait, donc j'ai dû aller avec quelque chose qui fonctionnait; nous n'avons pas eu le temps de respirer. Le coût s'est avéré ne pas être un obstacle autant que je le pensais, mais dans certaines situations, je reçois des critiques de la part de la direction lorsque le coût est élevé, et il est vraiment utile d'avoir une option de prix modeste, donc je n'ai pas à gérer cela.


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PCB à 6 couches - rien d'extraordinaire!
Toby Jaffey

Je pensais la même chose, mais j'ai aidé beaucoup de professeurs à obtenir des commandes du conseil d'administration récemment, donc je pense que je pourrais presque citer les spécifications qu'il veut dire.
Kortuk

Une autre liste de
fabricants

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On dirait que vous avez des problèmes de mise en page - vos couches AGND et DGND ne devraient pas se chevaucher (elles se coupleront ensemble), donc vous ne devriez pas avoir besoin d'avions séparés pour les deux.
Connor Wolf

Réponses:


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d'après mon expérience, les réseaux AGND et DGND vraiment séparés ne fonctionnent presque jamais bien dans la pratique. 90% des conceptions que je vois qui essaient de le faire aboutissent à des boucles de courant qui introduisent des problèmes EMI et peuvent générer plus de bruit dans les parties analogiques du circuit que l'utilisation d'une seule masse avec un placement soigneux des pièces.

Le fait d'avoir deux plans GND crée également un problème de routage dans la mesure où les signaux référencés à un sol particulier ne doivent être exécutés que sur des couches adjacentes à ce plan ou à son plan de puissance associé. Cela peut entraîner une pile assez géniale qui peut limiter les emplacements où vous pouvez exécuter des traces. Votre meilleure réponse serait AGND, signal,? GND, POWER, signal, DGND mais c'est génial pour la mise en page, utilise beaucoup de vias, ne donne que 2 couches de signal à router.

Ce que je recommanderais, c'est un seul plan de masse solide et un placement soigneux des pièces. Les signaux numériques à haute vitesse et le bruit suivront le chemin de la moindre inductance à la terre et non le chemin de la moindre résistance . Le chemin de moindre inductance est la plus petite zone de boucle, pour les signaux, elle est directement sous la trace sur le plan de masse adjacent. Dans certains cas, une coulée de sol sur le dessus, le bas ou les deux peut également aider à réduire le bruit. Cela dépend des composants et de la disposition de conception.

Créez des partitions virtuelles, gardez les zones où vous ne faites passer que des signaux analogiques ou numériques, en gardant à l'esprit que le chemin de retour de courant pour les signaux analogiques basse fréquence est le chemin de moindre résistance, tandis que le chemin de retour pour les signaux numériques haute vitesse est le chemin de moindre inductance. Tant que vous faites attention à ce que les chemins de courant de retour ne se croisent pas, en particulier un retour numérique fonctionnant sous vos sections analogiques. Vous ne devriez pas avoir du tout de bruit.

Si vous avez un appareil particulier qui est très sensible au bruit, comme un ADC haute résolution, vous pouvez utiliser un îlot de mise à la terre pour augmenter l'immunité au bruit, comme ceci: alt text http://www.hottconsultants.com/techtips/ad% 20gnd% 20plane.gif

Dans les cas où j'ai des circuits analogiques sensibles, j'utiliserai généralement un îlot de puissance séparé de l'alimentation numérique par un filtre LC, en fonction des fréquences numériques que je souhaite bloquer.


Sensationnel. J'aime vraiment cette réponse. Il respire positivement l'expérience et la fiabilité. J'espère sincèrement que je serai en mesure de vous embaucher un jour.
AngryEE

Je comprends votre réponse, mais comme la plupart des règles de conception électrique, il y a des cas où elles ne tiennent pas. Je pense que cela fonctionne bien dans la plupart des cas, mais il y a aussi de nombreux cas où vous avez besoin de la séparation.
Kortuk

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Je viens de recevoir un e-mail d'e-Teknet sur les promotions 2,4,6 et 8 couches qu'ils ont.

Les planches à 6 couches sont de 79,99 $ chacune plus frais de livraison, et les promotions proto sont un minimum de 4 planches. Les spécifications sont les suivantes:

Taille maximale du panneau 35 pouces carrés pour les panneaux à 2 couches, 30 pouces carrés pour les panneaux multicouches. Moins de 10 "dans le sens X ou Y. Carte de 0,062" d'épaisseur (matériau FR4), 1 oz de cuivre, largeur / espace minimal du conducteur> = 7 mil,, anneau annulaire minimum> = 7 mil, taille de trou minimum> = 12 mil (plaqué). Les trous traversants non plaqués sont autorisés. Taille du conseil> 1 "x1". Refusion HAL plomb-étain et LPI vert, sérigraphie blanche pour les côtés supérieur et inférieur. Pour les promotions, les planches ne devraient pas avoir de chanfreins, pas de découpes et pas de panneaux et de V-scores.

Je n'ai pas commandé chez e-Teknit mais le vendeur, Neil Munzinger, a été très réactif à mes différentes requêtes. Ils offrent également des services d'assemblage.

Neil Munzinger

Compte executif

P: 480-752-7854

F: 480-752-7855 E-mail: sales@e-teknet.com www.e-teknet.com


Je viens d'envoyer un e-mail à leur service des ventes, car, même si je n'ai pas de tableau prêt, je m'attends à en avoir besoin bientôt et je ne voulais pas que la promo expire. J'ai reçu la réponse suivante: "Le prix de la promotion ne se termine pas, il est en cours. Il fait partie de notre structure de prix. Merci et faites-nous savoir quand vous êtes prêt." On dirait une définition différente de "promotion", mais ça me va!
Kevin Vermeer du

Cela pourrait aussi être mon erreur. J'ai peut-être mal lu l'e-mail d'origine. Si vous finissez par commander des planches d'e-teknit, veuillez publier votre expérience (qualité, service, etc.).
jluciani

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D'autres ont contourné le même point, mais si vous vous inquiétez du coût, vous devriez vraiment envisager d'utiliser 4 couches. 4pcb est assez raisonnable pour les cartes à 4 couches.

J'ai constaté que les gens ont tendance à penser que plus de couches se traduiront par une meilleure planche. Ce n'est pas toujours le cas. Ne laissez pas un mauvais routage ignoré en optant pour plusieurs couches.


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Nous voyons normalement kellenjb en face à face, mais sur ce point, je devrai me ranger du côté de Jason. Chaque réponse que je lui donne semble être un conseil EE de très bonne qualité. J'ai l'impression qu'il a besoin de 6 pour une belle mise en page, et 4 ne fait que passer.
Kortuk

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passer à 6 couches pour faciliter le routage ne fera pas grand-chose pour l'intégrité de votre signal. Passer à 6 couches car un routage à 4 couches réduit vos plans d'alimentation et les rend inefficaces car les plans d'alimentation sont quelque chose de tout à fait différent.
akohlsmith

En fait, je n'ai pas pris en considération qui posait la question. J'ai basé ma réponse sur l'expérience passée de l'évaluation des dispositions des autres.
Kellenjb

@Andrew, quand je dis faciliter le routage, j'inclus l'évitement des traces intégrées dans les avions au sol / électriques et un certain nombre de considérations CEM.
Kortuk

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Problème intéressant. Il n'y a pas de marché "amateur" pour les couches 6, donc les fabs bas de gamme n'y toucheront pas, et les fabs haut de gamme facturent leur NRE de seau d'argent habituel. La plupart des gens qui fabriquent des couches 6 sont dans des entreprises disposant du budget pour réaliser des prototypes selon les besoins.

Maintenant, vous devez comprendre que cela revient essentiellement à faire trois planches minces à 2 couches qui sont ensuite stratifiées ensemble - il y a une raison pour laquelle cela coûte plus cher. Plutôt que de générer seulement 1-2 photoplots pour le cuivre, il y en a 6, et trois fois le temps de traitement pour la plupart des étapes ... et trois fois le potentiel de gaffes qui les obligent à refaire toute la carte. Parce que les erreurs sont plus probables, certaines fabriques incluent des tests électriques avec 6 couches, ce qui contribue également au coût.

En regardant autour de vous, pcbfabexpress peut vous aider à démarrer environ 500 $, mais mon expérience est que vous ne ferez probablement pas beaucoup mieux, au moins pour les États-Unis. Les fabs à l'étranger devraient coûter beaucoup moins cher, et peuvent être une meilleure option pour ce genre de chose.


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Je recommande Sunstone pour ce genre de travail. Je ne suis pas affilié avec eux, à part être un client très heureux. J'ai utilisé quelques conseils d'administration au fil des ans, mais ces gars-là arrivent en tête. Leurs tarifs sont raisonnables, ils peuvent accepter directement les fichiers de la carte Eagle et chaque fois que je les ai contactés, ils ont été rapides, amicaux et efficaces. Je ne peux pas en dire assez sur eux, ces gars-là sont sur l'argent.

Je viens de récupérer un jeu de planches (6 couches, trace / espace .005, vias .01) - Je ne pense pas que vous trouverez une planche comme ça pour moins de 700 $ en petits volumes. L'astuce consiste à panéliser vos planches et à commander 2 panneaux de 5 planches chacun. Vous paierez toujours 700 $, mais vous aurez au moins un coût par planche inférieur.

Je viens de voir ce lien sur hackaday: BatchPCB.com vous obtiendra des planches moins chères si vous êtes prêt à attendre un peu. Je n'ai jamais utilisé leur service, et ce n'est que jusqu'à 4 couches, mais je le lance là-bas pour que les autres le voient également.


Pourriez-vous nous en dire un peu plus sur cette astuce? Ça sonne bien.
pingswept

Vous avez une seule carte 4x3, par exemple. Au lieu de commander deux de ces cartes, vous utilisez un logiciel de panelisation (je préfère le script Python appelé gerbmerge) pour créer un panneau de ces cartes. Les maisons de conseil le font de toute façon, et mon expérience est que la fabrication d'une carte 3x4 n'est que légèrement moins chère que la fabrication d'un panneau 10x14 avec les mêmes cartes. (dans mon cas, il m'a coûté 100 $ de plus pour obtenir 4x les planches de ma dernière commande). Lorsque je fais cela, commandez également les planches par onglet afin qu'elles soient faciles à séparer.
akohlsmith

"Vous paierez toujours 700 $, mais vous aurez au moins un coût par planche moins élevé." Les conseils d'administration le font déjà dans une certaine mesure; la différence de coût total entre 5 planches et 10 planches pourrait n'être que de 50 $ à 100 $.
Jason S

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Cela fonctionne, à moins que votre conseil d'administration n'autorise pas les panneaux en panneaux ou ne facture des frais supplémentaires (je vous regarde, 4PCB).
Connor Wolf

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Les conseils d'administration qui essaient de jouer au poker sale en disant que mon panneau n'est "pas un tableau" ou que ce sont plusieurs tableaux qui ne font pas l'affaire, simplement et simplement. Je leur demande quelques mètres carrés de FR4 avec des couches de cuivre, de la sérigraphie et des trous. Rien de plus. (bien le test électrique et ainsi de suite est bon aussi, mais le fait est que s'ils veulent charger par la carte plutôt que par le panneau, ils devraient être clairs. Je ne ferai pas affaire avec eux s'ils le font, cependant .)
akohlsmith

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PCBfabexpress est assez bon marché pour les cartes à 4 et 6 couches.


cool, merci pour la suggestion.
Jason S

@scottMurphy, pouvez-vous ajouter plus de détails, ceci n'est actuellement qu'un commentaire.
Kortuk

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Hier, j'ai envoyé une planche à 4 couches avec des vias particulièrement petits et des traces de pas fins pour le devis, et le gagnant était protoexpress.com. J'ai déjà obtenu des remises spéciales de pcbexpress.com, mais il ne semble pas y avoir de promotions en cours pour le moment. Je suppose que vous aurez du mal à faire mieux qu'un virage de 5 jours pour 650 $ ou plus.

Oh, une autre pensée - essayez apcircuits.com en Alberta, au Canada.


Ne vous embêtez pas avec APCircuits pour autre chose que 2 couches; ils distribuent leurs produits multicouches à diverses maisons américaines.
akohlsmith


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Voici quelques options à bas prix que j'ai utilisées auparavant (mais pas pour 6 couches).

PCB Universe (pcbuniverse.com) propose une offre similaire à E-teknet - 4 pièces / 99,99 chacune (mais elles offrent la possibilité de commander plus de 4 pièces à un prix réduit). Coût minimum = 400,00 $.

Circuits internationaux (internationalcircuits.com), ils fournissent un service plus unique (adapter autant de pièces dans des tailles de panneaux prédéfinies):

100 pouces carrés pour 350,00 $
200 pouces carrés pour 400,00 $


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Vous voudrez peut-être parcourir la liste des fabricants de PCB . Beaucoup d'entre eux ont des calculatrices en ligne qui vous donneront le coût de votre planche en quelques minutes de saisie #layers, trace / espace minimum, etc. Parcourez quelques-unes d'entre elles et choisissez la meilleure.

"nous avons envisagé de combiner les réseaux AGND et DGND et de vivre avec le bruit."

Quoi que vous fassiez, vous devrez vivre avec du bruit.

Cependant, vous rendez-vous compte que garder AGND et DGND séparés provoque plus de bruit qu'un seul plan GND?


Tout le monde semble dire ça. La plupart des liens montrent un plan au sol qui a été divisé en deux, puis des traces ont été acheminées entre lui. Ce n'est pas vrai. Si vous avez une couche entière pour Agnd et toutes les traces associées routées avec elle, vous n'avez pas de bruit accru. Ce sont des informations manquantes, qui ont du sens, mais pas lorsque vous avez des couches complètement isolées. Ne divisez pas une couche au sol en deux, honnêtement, je ne pense pas que ce soit une bonne idée, mais avoir une couche AGND et une couche DGND, c'est différent.
Kortuk

Je conviens qu'une seule couche de cuivre divisée en deux régions, comme dans les expériences rapportées dans les articles auxquels j'ai lié, est différente de deux couches de cuivre indépendantes, chacune couvrant plus ou moins la totalité de la carte, comme décrit par l'affiche originale . Je suis curieux - quelqu'un a-t-il déjà fait une expérience montrant si avoir des couches AGND et DGND complètement isolées est mieux, pire ou à peu près la même chose qu'une carte identique avec une seule couche GND?
davidcary

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SpiritCircuits vend de la fabrication à 6 couches sur sa boutique ebay:

http://stores.ebay.co.uk/Spirit-Electronics/_i.html?_nkw=printed&submit=Search&_sid=429897585

Votre commande en multiples de 1 pied carré (environ 30cm x 30cm), à 45 £ le pied carré. Si votre planche est inférieure à 1 pied carré, ils la panéliseront et les achemineront gratuitement vers des circuits individuels (mais un seul modèle est autorisé par pied carré).

Je ne suis pas sûr, mais ils ne peuvent livrer qu'au Royaume-Uni - vous pouvez toujours leur demander.

J'ai récemment commandé quelques planches à 2 couches chez eux, le service a été très bon et les planches ont l'air bien.


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J'ai tendance à n'acheter que des prototypes américains parce que je pense que vous en avez pour votre argent. Jusqu'à présent, j'ai acheté auprès de diverses sociétés de PCB Fab et ce sont deux qui viennent à moi lorsque je traite avec des sociétés de PCB "Made in USA" .

-Cartes électroniques personnalisées (Lien: http://www.customcircuitboards.com/ ) -Sunstone, comme mentionné ci-dessus (Lien: http: //www.sunstone.com/)

Les deux ont toujours produit des planches de qualité EN UN TEMPS!

Bonne chance.

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