Réglage de l'impédance de sortie audio pour la protection de sortie


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Je construis un module pour un synthétiseur modulaire, selon la norme Eurorack . Il s'agit donc d'un module destiné à être connecté à d'autres modules via des câbles patch.

Bien que la page standard ci-dessus ne spécifie pas d'impédance de sortie pour les sorties du module, il semble qu'en général, cela se situe dans la région . L' impédance d' entrée est spécifié comme 100 k Ω . Comme mon étage de sortie final est un amplificateur basé sur un ampli op, je dois spécifiquement supprimer l'impédance, car l'ampli op lui-même donnerait une très faible impédance de sortie. De plus, comme toutes les sorties et entrées peuvent être connectées par l'utilisateur, je dois m'attendre à ce que la sortie puisse être court-circuitée à n'importe quelle tension dans la plage de - 12 V à + 12 V100Ω1kΩ100kΩ12V+12V(rails d'alimentation du système) par l'utilisateur; par exemple, il est possible pour l'utilisateur de connecter deux sorties ensemble, et bien que cela ne fasse rien de significatif, les modules ne doivent pas être endommagés.

En ligne, je peux trouver deux façons différentes de le faire. Le circuit ampli-op évident suivi d'une résistance:

schématique

simuler ce circuit - Schéma créé à l'aide de CircuitLab

ou mettre la résistance dans la boucle de rétroaction:

schématique

simuler ce circuit

Dans les deux cas, définit l'impédance de sortie.R3

±12V24V/R3 =24mAR3=1kΩ

Il y a donc deux questions connexes ici

  1. Cette dernière méthode est-elle en effet recommandée et sûre pour mon module et tout autre module (raisonnablement conçu) auquel il peut être connecté? La raison pour laquelle j'ai des doutes, c'est qu'en regardant les modules à l'état sauvage, la première façon semble être beaucoup plus courante, donc je pense qu'il y a des inconvénients que je ne réalise pas. D'un autre côté, juste une sortie directe de l'ampli op semble être assez courante aussi ...
  2. R310kΩ

Mise à jour:

Pour répondre à la spécification manquante d'Olin: les utilisateurs ne supposeraient pas que le mixage passif en court-circuitant les sorties fonctionnerait (et, en effet, l'impédance de sortie des autres modules varie, elle n'est donc pas fiable). Donc, fondamentalement, tout comportement qui n'endommage pas les modules est acceptable.

D'un autre côté, comme la sortie de ce module n'est de toute façon pas vraiment utilisable comme tension de commande (en raison de la nature du module), une légère perte due à la résistance extérieure à la boucle n'a pas vraiment beaucoup d'importance; pour l'audio qui n'est qu'une petite baisse de volume.

Enfin, en lisant ce fil , je remarque qu'un problème potentiel avec cette dernière option est que l'ampli-op doit piloter directement toute capacité de sortie. En général, les câbles de raccordement modulaires sont assez courts, mais il existe également des modules modulaires de taille murale qui peuvent utiliser des câbles de raccordement plus longs.

En fin de compte, je pense que je penche vers la première option, principalement pour éviter tout problème avec la capacité du câble, et puisque l'inconvénient (petite perte de signal) n'est pas vraiment important. Mais toutes les pensées ou idées sont toujours les bienvenues!

Mise à jour 2:

CfCL

Donc, la conclusion de la mise à jour précédente tient toujours, le premier circuit est un meilleur pari lorsque nous ne connaissons pas la charge.


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Pour ajouter un point aux réponses ci-dessous: veillez à ne pas utiliser le circuit 1 sur la tension de commande 1V / octave du clavier. Toute erreur dans ce signal causée par le chargement entraînera un aplatissement progressif de la hauteur lorsque vous monterez sur le clavier.
Transistor

Je suis presque sûr que le circuit 2 conduira mieux à une charge capacitive que le circuit 1.
JRE

@JRE pouvez-vous élaborer un peu? Le fil Muffwiggler lié à la question revendique exactement le contraire.
Timo

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À cause de ce. J'ai tendance à faire plus confiance aux informations d'Analog qu'à celles de certains joueurs aléatoires sur un forum appelé "Muffwiggler".
JRE

Notez les options pour piloter une charge capacitive avec un ampli-op. L'un d'eux est une sonnerie morte pour votre circuit 2.
JRE

Réponses:


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Le circuit que vous souhaitez dépend des spécifications que vous ne nous avez pas indiquées. La question importante est de savoir ce qui est censé se produire exactement lorsqu'un utilisateur connecte les sorties de deux de ces choses ensemble?

S'ils ne sont vraiment pas destinés à être connectés ensemble, alors la résistance est juste pour la protection. Dans ce cas, votre deuxième circuit est meilleur. Vous définissez la valeur de la résistance pour ne pas dépasser la capacité de courant de sortie de l'ampli op dans les pires conditions.

Si plusieurs modules sont destinés à être liés ensemble et que vous êtes censé obtenir le résultat moyen, vous devez utiliser votre premier circuit. Ce serait le cas, par exemple, s'il est autorisé dans les spécifications de connecter les canaux gauche et droit ensemble pour obtenir du mono. Dans ce cas, la résistance doit être quelle que soit l'impédance de sortie spécifiée de chaque module. S'ils sont censés faire la moyenne par court-circuit, alors chacun doit avoir une impédance définie et contrôlée. Cette impédance doit être spécifiée par la norme.

Par exemple, si vous deviez choisir 1 kΩ et quelqu'un d'autre choisir 10 kΩ, alors connecter les deux modules ne donnerait pas la moyenne comme prévu. Le signal résultant serait de 10/11 parties de votre module et 1/11 parties de l'autre module. Pour que le schéma de moyenne fonctionne, toutes les impédances doivent être égales, et donc convenues à l'avance.


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Je n'ai jamais vu de synthé modulaire stéréo, mais ils pourraient exister. Généralement, les signaux de synthé modulaires ne sont combinés que via un mélangeur actif, sans jamais utiliser de réseau de résistances passives. L'un des plus grands risques pour cette sortie est qu'elle serait accidentellement connectée à une autre sortie. Cette autre sortie pourrait être CA (jusqu'à des taux audio) ou CC avec une plage de tension possible entre -10 et +10 et une impédance de sortie similaire à cette sortie. La sortie pourrait également être court-circuitée à la masse accidentellement. Une connexion accidentelle à une entrée à très faible impédance est peu probable, mais peut-être possible.
Todd Wilcox

Je suppose que votre deuxième paragraphe est la réponse dans ce cas. Deux sorties de synthé modulaires ne sont pas destinées à être connectées ensemble.
Todd Wilcox

J'ai ajouté une mise à jour concernant la spécification.
Timo

@Timo: Merci pour la mise à jour. Je pense que votre conclusion est bonne.
Olin Lathrop

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Les deux circuits répondent différemment à une charge externe à GND. En utilisant un cas extrême pour démontrer, supposez une résistance de 1 K à GND comme charge. Dans le premier circuit, la tension de la broche de sortie opamp ne change pas, le gain du circuit ne change pas, mais la tension externe diminue de 50%.

Dans le deuxième circuit, vous avez maintenant un atténuateur de 50% à l' intérieur de la boucle de rétroaction. Avant, l'extrémité droite de R2 (68K) était connectée à une source de tension zéro ohm. Maintenant, il est connecté à une tension équivalente de Thevenin qui correspond à la moitié de la tension de sortie de l'ampli op, via une résistance équivalente de 500 ohms.

Ainsi, la valeur de la résistance de rétroaction est différente, ce qui modifie le gain du circuit, et la tension de rétroaction est très différente, ce qui modifie vraiment le gain. La tension de la broche de sortie de l'ampli-op doublera (approximativement) lors de la fermeture de la boucle. La tension de sortie externe ne diminuera pas beaucoup jusqu'à saturation de l'ampli-op. Ou quelque chose comme ça.


La charge prévue est plus de l'ordre de 100k Ohms, comme mentionné dans la question.
Todd Wilcox

J'ai utilisé "un cas extrême" pour rendre les différences plus faciles à voir et à discuter. De plus, bien que la charge prévue soit de 100K, une partie de la question concernait les connexions involontaires. R3 protège la sortie dans les deux circuits, mais les sorties répondent très différemment.
AnalogKid

Oh je vois. Je n'ai pas vu le "cas extrême". Je dirais qu'un cas plus extrême qui mérite d'être inquiété est court au sol.
Todd Wilcox

Avec un court-circuit à GND, un ampli-op ne s'en souciera pas. L'autre sera fortement saturé, mais pas de surintensité.
AnalogKid

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Le court-circuit à la terre va en fait se produire à chaque fois qu'un fil est inséré, car dans Eurorack, les connexions se font sur des minijacks TS. La pointe, qui transporte le signal, court-circuite à la masse avant d'entrer en contact avec le signal dans la prise lors de l'insertion.
Timo

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La plupart des amplis opérationnels ont un court circuit intégré. protection déjà qui lorsque vous utilisez la rétroaction négative est la 2ème méthode. C'est pourquoi les OA ont une limite de courant aussi faible.

L'inconvénient est la charge capacitive du câble Ic = CdV / dt vous oblige à calculer la tension d'alimentation et. Ici pour limiter pour garantir la conception évite une limitation de saturation ou de vitesse de balayage. Il n'est donc pas judicieux d'élever l'entraînement au-dessus de Zo du câble.


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Je ferais le premier car il chargera l'ampli op indépendamment quand il sera additionné dans un autre effet / scène quand d'autres seront connectés en parallèle. L'effet secondaire supplémentaire de fournir une charge sur les courts-circuits de sortie (en raison du branchement de la sortie dans un point de patch) est également bien accueilli. Je ne m'inquiéterais pas de l'impédance car elle retournera dans une entrée asymétrique hi-z à moins de 3 mètres.

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