Pourquoi les circuits sont-ils considérés comme des boucles?


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Donc, je sais que lorsque vous parlez de quelque chose comme un circuit qui comprend une batterie, un circuit A l'air d'une boucle, mais c'est simplement parce que l'alimentation est physiquement proche de la sortie.

Cependant, cela ne doit pas être le cas, non? Les batteries sont juste autonomes parce que c'est pratique, mais vous pouvez drainer une source d'alimentation en la connectant à N'IMPORTE QUELLE extrémité chargée positivement, si je comprends bien.

Les circuits sont-ils donc considérés comme des boucles simplement parce qu'il est commode de penser de cette façon? Comme une rivière ne peut pas circuler en cercle, l'électricité ne peut pas non plus parce qu'elle fonctionnerait à un potentiel zéro net, ce qui signifie donc aucun mouvement!


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"mais vous pouvez vider une source d'alimentation en la connectant à N'IMPORTE QUEL point final chargé positivement" .... faux!
Trevor_G

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La rivière coule dans un cycle, c'est juste qu'une partie de cette boucle implique l'océan, les nuages ​​et la pluie.
Andrew Morton du

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Votre problème est d'essayer d'intégrer l'énergie et les électrons / courants dans le même modèle. Le courant est une chaîne, une chaîne qui transfère l'énergie de la source d'alimentation à la charge. Comme toutes les chaînes, afin de continuer à fonctionner .. elles doivent revenir en boucle à la source.
Trevor_G

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Ohms Law et tout ce qui se passe dans EE est une abstraction commode du vrai gâchis qui se passe là-bas.
Eugene Sh.

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Pas une réponse technique, mais d'un point de vue étymologique, "circuit" signifie "boucle": etymonline.com/word/circuit
DukeZhou

Réponses:


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La plupart des circuits sont considérés comme des boucles car la charge dans les matériaux conducteurs tend à égaliser les différences de potentiel électrostatique relativement rapidement. Prenez un long fil / tige par exemple. Disons que vous pouvez ajouter des électrons d'un côté. Au début, vous commencez avec 0 électrons. Lorsque vous ajoutez le premier électron, il n'y a rien d'autre autour, il peut donc aller pratiquement n'importe où. Lorsque vous ajoutez le deuxième électron, il poussera le premier électron aussi loin que possible pour essayer de créer un équilibre de charge dans la tige. Ce premier électron se déplaçant est en fait un petit courant et son mouvement pourrait être utilisé pour en extraire le travail (car il a fallu du travail pour ajouter le deuxième électron au système). L'ajout d'un troisième électron poussera le deuxième électron au milieu. Le deuxième électron ' s le mouvement est la moitié du premier, vous ne pouvez donc en extraire que la moitié du travail. Le premier électron est à l'autre bout et n'a pas bougé à ce stade. Si vous continuez à ajouter des électrons à la tige à une extrémité, le mouvement des autres électrons sera de moins en moins. Bientôt, vous serez à des milliers de volts et vous ne pourrez pas en extraire de travail car il n'y a tout simplement nulle part où aller les électrons.

Et si nous enlevions les électrons d'un côté et les ajoutions de l'autre côté? Maintenant, chaque électron auquel vous faites cela fera bouger tous les autres électrons en réponse dans une direction de la même quantité. Vous pouvez maintenant extraire une quantité uniforme de travail du système pour chaque électron que vous déplacez. Mais qu'as-tu fait? Vous avez créé une boucle avec votre main déplaçant des électrons uniques à la fois. C'est pourquoi la plupart des circuits utilisent une boucle. Il y a quelque chose qui pousse les électrons dans une direction (ou peut-être les deux). Dans votre cas, c'est une batterie, mais des générateurs et diverses autres méthodes peuvent être utilisés pour «pomper» des électrons pour en extraire le travail à un endroit différent.


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Ceci est une très bonne explication, merci. Donc, fondamentalement, une batterie est une «pompe» et aussi un «capteur» pour PUSH les électrons dans le système et les attraper alors qu'ils tombent à l'autre extrémité?
dudewad du

Je veux clarifier le point de ma question, cependant: le côté "pompe" de la batterie et le côté "receveur" de la batterie ne sont pas connectés, sauf par le circuit lui-même, c'est-à-dire que ce n'est pas une boucle complètement fermée dans le littéral definiton. Ai-je raison de dire cela?
dudewad du

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@dudewad, ils sont en fait intimement liés. Si vous regardez dans une batterie, vous verrez que la seule raison pour laquelle cela fonctionne est parce qu'elle permet aux ions (atomes chargés) de rééquilibrer la différence de charge causée par les électrons en mouvement. Pour chaque électron (-) qui se déplace, un ion positif doit se déplacer en interne vers l'autre plaque de la batterie pour équilibrer cela.
horta

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@dudewad Si vous deviez démonter une batterie et supprimer la connexion d'électrolyte entre les deux (empêcher les ions de bouger), votre batterie cesserait rapidement de fonctionner.
horta

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@dudewad la batterie contient des "trucs chimiques magiques" qui déplacent les électrons du côté positif vers le côté négatif.
user253751

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Vous pouvez penser à une batterie comme une pompe à électrons, elle déplace chimiquement les électrons de la borne positive vers la négative afin de maintenir une certaine `` pression électrique '' (c'est ce que les premiers gars appelaient la différence de potentiel dans certains vieux livres, et c'est pas un mauvais modèle).

Pour que cette chose fasse réellement quelque chose d'utile, vous devez fournir un chemin pour que les électrons coulent qui utilise les électrons en mouvement pour faire une sorte de tâche intéressante [1]. Cela pourrait être de chauffer un fil mince pour faire de la lumière, ou d'alimenter une autre réaction électrochimique pour recharger une autre batterie, ou de créer un champ magnétique dans un moteur ou autre. Ce chemin doit clairement être une boucle si vous voulez que le système fonctionne plus que très brièvement (pensez nano secondes).

Notez qu'à aucun moment il n'est fait mention de la terre ou autre, toutes les tensions sont mesurées par rapport à un point arbitraire dans vos actions, et pour que cette tension fasse quoi que ce soit d'utile, il doit y avoir une boucle pour que le courant circule [2].

Ground est l'un de ces mots vraiment merdiques qui signifie au moins 3 choses différentes d'une manière très dépendante du contexte, ignorez pour l'instant.

[1] Les électrons dans un conducteur en cuivre à n'importe quel type de courant avec lequel vous voulez jouer se déplacent en moyenne très lentement, pensez à moins d'un mm par seconde, mais un fil est comme un tube plein de roulements à billes, vous poussez un à un À la fin, l'un sort de l'autre beaucoup plus rapidement que n'importe quelle balle qui se déplace dans le tube.

[2] Oui, je sais, les portes de mémoire flash, les lentilles électrostatiques, les imprimantes laser, toutes sortes de légères exceptions, mais roulez avec pour le moment.


C'est réconfortant que vous disiez cela à propos du sol ... parce que oui, je suis confus car cela semble être une définition émouvante. C'est incroyable que ma maison n'ait pas encore brûlé. Merci!
dudewad du

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Non désolé. Une batterie ou un bloc d'alimentation doit, à long terme, rester neutre sur le plan électrique. Les forces de restauration sur une charge séparée sont très importantes et une séparation permanente de la charge à l'échelle du circuit ne se produira tout simplement pas. Cela signifie que si le courant sort d'un terminal, il doit passer par un autre. À propos de l'exception la plus proche, vous trouverez un microphone à électret, qui contient des charges séparées en permanence - mais pas beaucoup.


Mais, les particules chargées négativement pourraient-elles être stockées, disons, à une extrémité d'un couloir, et le milieu récepteur pourrait être placé à l'autre extrémité? Cela ne constituerait pas une boucle mais plutôt une sorte de "péréquation" pour ainsi dire. Cela a-t-il du sens? Je suppose que j'essaie de clarifier si les "boucles" doivent être prises à la lettre ou non.
dudewad du

@dudewad, les boucles sont prises TRES littéralement. Toute analyse de circuit est basée sur la boucle. Les gens aiment signaler les exceptions qui se produisent dans des situations très extrêmes. Mais vous trouverez littéralement une analyse de circuit impossible si vous vous convaincez que des charges peuvent s'écouler dans un élément de circuit et y rester. Le monde physique macroscopique correspond assez bien à ce comportement pour que vous n'ayez probablement pas à vous soucier d'exceptions.
mkeith

Non seulement à long terme, mais aussi instantanément. Je ne chicanerai pas sur quelques électrons supplémentaires tirés d'un canon à électrons ou quelque chose, mais du point de vue de l'analyse de circuit, chaque élément du circuit doit rester électriquement neutre instantanément ainsi qu'à long terme.
mkeith

@mkeith - J'ai ajouté l'expression spécifiquement pour tenir compte des canons à électrons et des sources d'ions similaires. Et puisque les canons à électrons faisaient partie des circuits électroniques (bien qu'ils ne soient pas configurés pour produire des composants non neutres), je ne vois pas comment vous pouvez les rejeter.
WhatRoughBeast

@dudewad Si vous commencez tout juste à étudier les circuits, prenez l'idée de "boucles" absolument littéralement. Mais gardez à l'esprit que "boucle" et ne raconte qu'une partie de l'histoire. Si vous souhaitez expliquer ce qui se passe au niveau atomique lorsqu'un courant passe à travers un fil, ou ce qui se passe à des fréquences élevées, ou lorsqu'un rayonnement électromagnétique (par exemple une transmission radio) est impliqué, ou comment tout type de dispositif semi-conducteur (même le plus élémentaire) ) fonctionne, vous avez besoin de beaucoup plus de théorie que de simples "boucles". Mais vous devez commencer avec des idées simples et les développer ...
alephzero

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Un circuit DOIT être une boucle. Lorsque la boucle est fermée, le courant traverse la charge. Lorsque la boucle est ouverte, le circuit est désactivé.

Vous pouvez peut-être supposer que la tension est la "force" qui pousse les charges à circuler dans la boucle. Le courant est ce flux par unité de temps.

Sans boucle, il n'y a pas de courant.

... mais vous pouvez drainer une source d'alimentation en la connectant à N'IMPORTE QUEL point final chargé positivement, si je comprends bien.

Regardez la conservation de l' énergie et la conservation des charges . Si nous drainons les charges d'un point de potentiel positif, les charges DOIVENT retourner par un point de référence (borne négative de la baterry, GND, etc.), c'est-à-dire circuler en boucle fermée.


D'accord, c'est utile ... cela signifie-t-il qu'il existe une relation entre la source et la charge qui a quelque chose à voir avec la proximité?
dudewad du

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... Je dis cela parce que si vous pouvez avoir un "sol", où l'électricité s'écoule littéralement de la boucle vers la terre, alors ... la terre fait partie de la "boucle" d'une manière ou d'une autre? C'est le morceau qui est un peu mystérieux pour moi.
dudewad du

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Ce n'est pas exact. La charge peut et passe d'un potentiel plus élevé à un potentiel plus faible. Une boucle n'est pas nécessaire.
horta du

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Regardez "la terre" comme le "chemin du retour"
Martin Petrei

D'accord, donc ma question n'est pas totalement folle? Je veux littéralement clarifier que cela ressemble plus à une égalisation de charge et non à une véritable boucle où les électrons se déplacent en quelque sorte comme par magie dans un cercle (parce qu'ils ne le font pas).
dudewad du

1

Je pense qu'il y a une réponse plus générique et nous devrions penser au courant et non à la tension.

Tous les circuits doivent suivre la loi de Kirchoff - fondée sur les équations fondamentales de Maxwell qui décrivent comment le courant circule dans tous les médias.

Si un nœud n'est pas connecté (via n'importe quel média à n'importe quelle fréquence), il ne peut pas faire partie des circuits. Inversement, tout nœud connecté de quelque façon que ce soit fait partie du circuit.

La loi de Kirchoff peut être simplement formulée comme «la somme des courants dans n'importe quel circuit est nulle», c'est-à-dire que pour chaque courant sortant (dans ce cas, nous l'appellerons un courant positif) d'un nœud, une somme combinatoire identique et opposée (négative) de courants doit entrer dans le même nœud.

Si vous prenez cela à une conclusion logique, tous les nœuds doivent être connectés en une ou plusieurs boucles pour que la somme dans le circuit soit nulle. Tous les négatifs et positifs doivent annuler exactement.


C'est trop simplifié. Par exemple, un émetteur radio a définitivement un "courant" qui coule vers l'antenne - vous pouvez le mesurer avec un mètre ordinaire - mais l'antenne elle-même n'est pas un "circuit fermé". Physiquement, ce n'est qu'une collection de morceaux de matériau conducteur construits dans une configuration géométrique particulière. Si vous mesurez la résistance DC entre les "bornes" de l'antenne, c'est un circuit ouvert!
alephzero

Une antenne EST un circuit fermé. Une antenne conventionnelle a deux «plaques» avec une charge d'effondrement alternée se déplaçant entre elles. En raison de l'effet du plan de masse, même une antenne simplifiée a un conducteur réel et un conducteur imaginaire, voir en.wikipedia.org/wiki/Monopole_antenna .
Jason Morgan

C'est simple c'est bien. La simplification de Kirchoff / Maxwell est vraie. Peut-être envisagiez-vous la RF émise comme faisant partie du circuit d'un point de vue actuel? Ce n'est pas plus vrai que la chaleur émise dans une résistance faisant partie. N'oubliez pas que les équations de Maxwell sont générales et ne décrivent pas seulement les ondes libres dans l'espace.
Jason Morgan

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Vous avez en partie raison, dans la mesure où les électrons passeront d'un potentiel à un potentiel plus élevé. Vous pouvez donc penser que si j'ai une tension à un point dans l'espace A avec un fil passant à un point différent dans l'espace B , des électrons passeront à travers le fil.

schematic

simuler ce circuit - Schéma créé à l'aide de CircuitLab

Cependant, la tension seule ne signifie rien. Une tension est une différence de potentiel entre deux points.

schematic

simuler ce circuit

C'est-à-dire que vous avez besoin d'un point de référence commun afin d'affirmer réellement les tensions en premier lieu. Vous vous retrouvez donc avec une boucle, avec une certaine résistance, que cela vous plaise ou non.

Cependant, cela soulève également un autre point. Dans le circuit ci-dessus, même sans le fil de référence, il y a encore une certaine résistance entre les côtés négatifs des sources de tension, bien qu'énorme. En tant que tel, vous avez une boucle et un petit courant circulera dans le fil, bien qu'il soit trop petit pour que vous puissiez le mesurer.

Il est également important de séparer la notion de courant de la notion de mouvement électronique. Le courant est une représentation abstraite tandis que le mouvement électronique est un phénomène physique. Nous disons que le courant passe à travers la batterie ou le condensateur, mais en réalité, les électrons ne le font pas. Au contraire, un nombre égal d'électrons en sort comme ils entrent de l'autre côté. Cette différence est subtile, mais importante.


Je vois. Oui, je comprends ce courant! = Mouvement d'électrons, c'est clair pour moi. Merci de l'avoir abruti pour moi :)
dudewad

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@dudewad ha .. Je pensais que j'étais en train de le baisser pour moi :)
Trevor_G

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Le courant est un flux de porteurs de charges électriques, généralement des électrons ou des atomes déficients en électrons.

si on prend une batterie: le flux de courant en boucle fermée qui est un courant électrique

entrez la description de l'image ici

mais quelqu'un me dit OK, mais que se passe-t-il lorsque vous touchez un positif de la source de lactosérum, nous sommes choqués,

entrez la description de l'image ici

bien la réponse est très simple: la personne fait une boucle fermée avec la terre pour faire couler les électrons dans son corps, mais l'oiseau n'est pas choqué car il ne fait pas de boucle fermée


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Le schéma de la batterie est incorrect. Il ne montre pas le courant passant par le centre de la batterie. S'il y a un ampère dans le fil, alors il y a un ampère à travers l'électrolyte. Les circuits électriques sont des boucles fermées. (Une batterie est une pompe de charge, et le chemin du courant passe par la batterie et revient à nouveau, comme avec n'importe quel composant.)
wbeaty

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un circuit qui comprend une batterie, ... AIME comme une boucle

Il EST une boucle. L'électrolyte d'une batterie est un bon conducteur , un court circuit.

Peut-être avez-vous l'idée fausse que les batteries "alimentent la charge" ou que le courant à travers l'électrolyte est de zéro ampère? Non, ça ne marche pas comme ça. Les batteries se comportent comme des courts-circuits, une résistance interne très faible et un simple circuit avec une batterie est une boucle fermée.

Les batteries ne fournissent aucune charge aux circuits. La charge qui coule vient du cuivre lui-même, de l'électron-mer du métal.


Vous voulez dire un bon conducteur d'ions, non? S'il s'agissait d'un bon conducteur d'électrons, la batterie se court-circuiterait et prendrait feu. chemistry.stackexchange.com/questions/2644/…
horta

> conducteur d'ions Un bon conducteur, période (conduit des ampères élevés.) L'électrolyte est un "cavalier de court-circuit" entre les plaques. Voilà comment toutes les batteries fonctionnent réellement
wbeaty

Vrai. C'est un court-circuit ionique plutôt qu'un court-circuit métallique, mais vous avez raison de penser qu'un conducteur ionique est toujours un conducteur. J'ai l'impression que cela rend la confusion si vous ne faites pas cette distinction.
horta

Moins déroutant: ne mentionnez tout simplement pas les électrons. Ne mentionnez pas non plus les ions. Le courant électrique prend la forme d'une boucle fermée, sans début ni fin. Le chemin du courant passe par le milieu de la batterie, tout comme avec les ampoules, le chemin du courant passe par le filament. Ou avec des dynamos, le chemin du courant passe à travers la bobine. Idée fausse courante: une plaque de la batterie est une source de charge, tandis que l'autre plaque collecte la «charge utilisée». C'est faux, car la charge traverse l'électrolyte, tandis que la batterie, dans son ensemble, fonctionne comme une pompe de charge.
wbeaty
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