Est-il possible pour un ampli op d'osciller à une fréquence supérieure à son GBP?


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J'installais un tl3141 dans un circuit amplificateur de casque et il semble se briser en une oscillation de ~ 250 mVp-p à 8-10 MHz sur la moitié inférieure de la forme d'onde lorsqu'il est alimenté en onde sinusoïdale de 1 kHz.

Est-ce même possible compte tenu des spécifications de l'opamp (GBP 1,1 MHz, taux de balayage 1,3 V / μSec)? Compte tenu de l'oscillation mesurée, la sortie devrait osciller à environ 2,75 V / μSec, ce qui est bien au-delà de cette spécification.


Dépend de l'opamp. Par exemple, le LM741 à faible bande passante était un LM748 modérément rapide avec un condensateur de compensation intégré. Si les étages rapides ont des chemins de rétroaction (comme des fournitures mal conçues) indépendants de ce plafond, c'est possible.
Brian Drummond

Si mes mesures / mathématiques sont correctes, la sortie oscille de 250 mV à 0,09 μSec, ce qui correspond à une vitesse de balayage de ~ 2,75 V / μSec et double la spécification.
Frosty

Réponses:


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Certains amplificateurs de puissance de classe AB utilisent une paire de transistors PNP / NPN composite pour piloter le courant sur le swing côté bas. Le LM380 et votre TL3141 utilisent cette topologie. Pour le LM380, les appendices avertissent que des oscillations de 5 à 10 MHz peuvent être ressenties, connues des initiés audio sous le nom de "flou bas-côté". Un réseau Zobel est suggéré comme remède (une série RC de la sortie à la terre). Une bonne dérivation de l'alimentation haute fréquence peut également aider.

entrez la description de l'image ici

EDIT : Extrait de "Audio HANDBOOK National" (1976),

... La classe B classique n'est qu'un PNP et NPN capable de courants énormes, mais comme le concepteur de circuits intégrés manque de PNP de bonne qualité, un certain nombre de compromis en résultent. La figure 4.1.4b montre le PNP côté inférieur remplacé par un agencement composite PNP / NPN. Malheureusement, Q2 / Q3 forment une boucle de rétroaction qui est assez encline à osciller dans la plage de 2 à 5 MHz. Bien que la fréquence d'oscillation soit bien au-dessus de la plage audible, elle peut être gênante lorsqu'elle est placée à proximité d'un récepteur RF. Parmi les techniques de stabilisation utilisées, avec plus ou moins de succès, on peut citer:

  • Placer un RC externe de la broche de sortie à la masse pour réduire le gain du NPN. Cela fonctionne assez bien et apparaît sur de nombreuses fiches techniques comme un remède externe.

  • Utilisation de méthodes de géométrie de l'appareil pour améliorer la réponse en fréquence du PNP. Cela a été fait avec succès dans les LM377, LM378, LM379. Le seul problème avec ce schéma est que la polarisation du PNP amélioré réduit légèrement l'oscillation de sortie utilisable, réduisant ainsi la capacité de puissance de sortie.

  • Ajout d'une résistance en série avec l'émetteur ou la base de Q3.

  • Faire de Q3 un gain contrôlé PNP d'unité, ce qui a l'avantage supplémentaire de maintenir un gain plus ou moins égal pour chaque demi-cycle.

  • Ajout de la capacité à la masse du collecteur du Q3.

Ces trois derniers fonctionnent parfois dans une certaine mesure aux niveaux les plus courants.

schématique

simuler ce circuit - Schéma créé à l'aide de CircuitLab


Je vous remercie! Cela ressemble à mon problème exact. J'ai modifié votre réponse pour inclure une capture d'écran de la note d'application, j'espère que cela ne vous dérange pas.
Frosty

Est-ce que les «flous bas» ont des synonymes? J'essaie de trouver plus de discussions sur le phénomène, mais je ne trouve pas grand-chose avec ce terme.
Frosty

@ Frosty J'essaie de trouver la référence, vue dans un ancien livre de notes ap qui dissèque les internes des amplis de puissance IC. Je dois creuser plus profondément ... si je le trouve, rééditerai.
glen_geek

ti.com/lit/an/snaa086/snaa086.pdf page trois. J'ai collé une capture d'écran dans votre réponse, mais elle attend l'examen par les pairs. Oh, vous parlez des flous ...
Frosty

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A voté! Même sans sortie CFP, l'étage de sortie d'un ampli discret (ou d'un ampli op) peut osciller à des fréquences bien supérieures à la GBW de l'ampli s'il y a trop d'inductance dans l'alimentation ou dans le câblage des portes / bases, cela peut créer une rétroaction positive et oscillations. Pour un ampli-op, il y a très peu d'inductance à l'intérieur du circuit, mais l'alimentation compte, un découplage catastrophique peut le faire osciller.
peufeu

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Le GBP tel qu'indiqué pour l' amplificateur , s'il est utilisé en tant que tel, ne signifie pas que les effets d'entrée sur rail ou rail sur entrée ne peuvent pas être une bande passante beaucoup plus élevée, et créer des surprises comme ça s'il y a quelque chose d'insatisfaisant à propos du bypass ou du filtrage de puissance.

De plus, avec des amplificateurs opérationnels courants, le GBP est basé sur un gain de tension. Selon la capacité d'entrée, même à la fréquence maximale, la majeure partie de l' énergie disponible dans l'entrée n'est pas utilisée. La plupart de la puissance disponible à la sortie n'est pas non plus consommée. Maintenant, il suffit d'un réseau passif intentionnel ou non (circuit de réservoir, partie piézoélectrique, bobine taraudée, transformateur) fournissant un gain de tension, même en cas de perte de puissance ...

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