Comment une résistance d'un million de mégohms peut-elle être utile?


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J'avais l'habitude de faire de la maintenance périodique sur un système de détection de particules de faible puissance. Ses circuits comprenaient une résistance d' un million de mégohms . C'était dans une brique pleine scellée faite peut-être de bakélite , d'environ 4 "x2" x0,5 ". Je veux dire, n'y a-t-il pas moins de résistance entre vous et moi en ce moment? Comment était-ce utile?

/ edit add 2016.12.13

Il semble que j'ai involontairement joué à un jeu idiot, sans dire à quoi servait cet équipement. Comme tous les manuels techniques étaient classés comme étant classifiés, je n’étais pas à l’aise pour dire quel était le matériel. Ces manuels ont maintenant plus de 55 ans. De plus, n'importe qui aurait pu créer un lien depuis mon profil, accéder à mon site et voir mon CV. Cela montrerait que j'étais un opérateur de réacteur sur un sous-marin nucléaire. L'information, du moins en général, a peu de chances d'être classée, et ma carrière ne l'a jamais été. Alors j'ai décidé de le dire.

Je parle du système de détection de neutrons à faible niveau de puissance sur mon sous-marin. Il était actif pendant l'arrêt du réacteur. Nous avons désactivé cette fonction lors de la mise en route, puis à la fin de l’arrêt. Nous avions également un système de détection de plage intermédiaire distinct (utilisé lors des démarrages et des arrêts) et un système de détection de forte puissance utilisé pendant le fonctionnement.

Désolé si ce manque d'informations était frustrant pour les gens. C'était frustrant pour moi de me sentir en train de parler de choses que je devrais dire.


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Je veux dire, n'y a-t-il pas moins de résistance entre vous et moi maintenant? Probablement, mais cette résistance est 1) pas sous une forme très utilisable 2) a une valeur très imprévisible. Il est évident que pour le bon fonctionnement de cet appareil, une résistance aussi élevée est nécessaire. Tant que nous ne savons pas comment fonctionne le détecteur, nous ne pouvons que deviner pourquoi une résistance de 10 M ohms ne suffirait pas.
Bimpelrekkie

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@FakeMoustache Je ne croyais pas vraiment au schéma quand je l'ai vu pour la première fois. Je pensais que c'était une faute d'impression.
RichF

@ Peter_Mortensen, merci d'avoir ajouté le lien pour Bakelite ainsi que vos autres modifications.
RichF

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N'oubliez pas qu'il n'est pas inhabituel d'utiliser une résistance / un condensateur / une inductance d'une valeur proche des caractéristiques "naturelles" du circuit pour vous assurer que le circuit se comporte de manière prévisible, par rapport à la dingues, car, par exemple, la résistance de celui-ci Le cas est exceptionnellement élevé, parce que toutes les étoiles ont été alignées.
Hot Licks

@ HotLicks merci pour l'info. Cela fournit directement une raison à ma question: "Comment était-ce utile?". Si vous l'aviez proposé comme réponse, je l'aurais voté contre. Dans le cas spécifique du système de détection mentionné, je pense qu'Andy_aka a probablement raison. Il est logique que ce soit la résistance de contre-réaction d'un amplificateur à transimpédance.
RichF

Réponses:


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Le type de détecteur était un détecteur de neutrons à la source. Les détecteurs les plus couramment utilisés à cette fin sont un compteur proportionnel BF3 ou un compteur proportionnel B-10. Ceux-ci sont utilisés dans la plupart des réacteurs à eau sous pression pour la détection de flux de neutrons excore. Il n'y a rien classifié ici. C'est l'instrumentation de détection de neutrons standard. Les détecteurs sont positionnés à l'extérieur du noyau et mesurent les neutrons thermiques qui s'échappent du noyau. Ceci produit une approximation très rapide (temps de réponse de plusieurs centaines de secondes) du niveau de puissance principal. Par niveau de puissance, je fais référence au niveau de puissance nucléaire. Lors de la fission de l'uranium, deux neutrons en moyenne sont produits. En mesurant le nombre de neutrons, vous pouvez déterminer si les réactions nucléaires augmentent ou diminuent et en déduire le taux de fission.

Les détecteurs de distance de la source sont utilisés lorsque le réacteur est arrêté ou en cours de démarrage. En raison de la nature de la construction du détecteur, il doit être fermé à des niveaux de puissance élevés, sinon il sera détruit. À des niveaux de puissance plus élevés, il y a trop de neutrons pour compter les impulsions individuelles et d'autres méthodes sont utilisées.

La résistance de grande valeur a pour but de détecter le courant et de développer une tension. La raison pour laquelle il était recouvert de bakélite était son potentiel de tension élevée. La chambre BF3 ou B10 nécessitait une tension de polarisation de 1500-3000 Vcc pour fonctionner dans la région proportionnelle. Typiquement, la tension de polarisation est de 2500 Vcc. Les impulsions neutroniques de ce type de détecteur sont de l’ordre de 0,1 picocolumb (pC). Le courant est en coulombs par seconde. Une impulsion de 0,1 PC à travers une résistance de 1 T ohm produira une tension de 100 mV. Cette tension peut ensuite être amplifiée et comptée. Comme les impulsions dues aux neutrons sont plus volumineuses que les impulsions dues au rayonnement gamma de fond, les impulsions de neutrons se distinguent du gamma de fond en fonction de la hauteur des impulsions.

Il est très difficile de mesurer 1 Tohm mais cela se fait généralement sur ces détecteurs. Tout courant de fuite peut masquer les signaux neutroniques et contribuer à l’erreur dans la mesure. Pour mesurer un million, million d’Ohms, une alimentation haute tension produit une tension de polarisation sur le détecteur. Un ampèremètre flottant est connecté en série avec la tension de polarisation et une mesure de courant côté haut est effectuée. Il faut plusieurs heures pour que le courant se stabilise. Marcher ou même renoncer à votre main sur l'équipement affecte la mesure. Puisque la résistance d'un million, million d'Ohms peut être obtenue en utilisant une chambre et un câblage de quelques centimètres de diamètre, j'estimerais que la résistance entre nous est beaucoup plus grande.


Sensationnel!! C'est incroyable le genre de réponse détaillée et de qualité que l'on peut obtenir s'il n'essaye pas de cacher des informations! Merci, utilisateur. J'avais oublié beaucoup de détails parce que cela fait plus de 35 ans que je travaille avec ce genre de choses.
RichF

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J'avais l'habitude de faire la maintenance périodique d'un système de détection pour les particules de faible puissance

Eh bien, la charge sur ces particules pourrait être la charge sur un électron (1,60217662 × 10 -19 coulombs) et s’il y avait 1 000 électrons collectés chaque seconde, le courant serait de 1,60217662 × 10 -16 ampères.

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Le tableau ci-dessous donne une idée de la valeur de la résistance requise pour produire 1 volt pour le courant donné: -

entrez la description de l'image ici

Remarque: 1 pA correspond à environ 62 millions d'électrons par seconde.

Je pense ici à une spectrométrie de masse de gaz très sensible et au circuit collecteur de faisceaux d'ions, mais peut-être que votre machine avait autre chose à voir avec le comptage de photons?


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Je suppose que ces résistances exotiques ne seraient disponibles que dans des tolérances serrées telles que +/- 0,001% ou quelque chose de ce genre et coûteraient une fortune. Si elle était enrobée dans un matériau ressemblant à de la bakélite, le découpage au laser n'était peut-être pas disponible à l'époque.
Wossname

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euh, eh bien, de rien, Andy :) confus Je ne m'attendais pas à de la gratitude explicite pour la modification ponctuelle au cas par cas! Passez une bonne journee!
Marcus Müller

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Merci d'avoir répondu. Désolé d'être vague, mais je ne sais pas combien je peux en dire.
RichF

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Je viens de lire sur les amplificateurs de transimpédance sur Wikipedia. Il dit qu'ils ont généralement été mis en œuvre en utilisant des amplificateurs opérationnels. Notre équipement en a généralement utilisé un bon nombre, donc c'est probablement ce qui était utilisé ici.
RichF

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Sur une note connexe, je fais de la spectrométrie de masse des gaz rares et mon détecteur de Faraday Cup que nous utilisons sur un instrument possède une résistance de 10 ^ 10 Ohm pour son amplificateur à transimpédance. Un détecteur similaire installé sur un autre instrument similaire nécessitant une sensibilité supérieure possède une résistance de 10 ^ 13 Ohm.
heypete

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ΩΩ

Ω

Bien sûr, tout doit être «juste comme ça» pour obtenir ce niveau de fuite, il ne suffit pas de tout coller ensemble sur un PCB bon marché. (Photo de Keysight).

entrez la description de l'image ici

Gardez à l'esprit que même à 1fA (1 mV sur 1T), il reste encore quelques électrons par seconde, soit plus de 6 000 des petits gars. Il y aura également beaucoup de bruit Johnson-Nyquist dans une résistance de cette valeur élevée, plusieurs mV à la température ambiante sur une bande passante de 1 kHz. L’instrument Keysight présenté ci-dessus résulterait en une résolution de 0,01fA, soit environ 60 électrons par seconde (la spécification du courant de polarisation n’est cependant pas spectaculaire).


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Le système de détection n'était certainement pas bon marché! Il n'y avait pas non plus de PCB. 🗿 Merci pour l'info.
RichF

Pour vous enregistrer une recherche: Keysight B2987A . Prix ​​de départ: 11 241 $.
Crépuscule

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Les autres réponses ont expliqué l'utilisation de la résistance dans le circuit, mais cette partie est toujours sans réponse:

Je veux dire, n'y a-t-il pas moins de résistance entre vous et moi maintenant?

Supposons que nous nous tenons à 1 mètre l'un de l'autre (au lieu de la moitié du globe). Il y a deux chemins de courant entre nous:

  1. Grâce à l'air . La résistance de l'air pour un volume de 2x0,5x1 mètres est d'environ 10 16 ohms.
  2. Nous pouvons supposer que la surface du sol est relativement similaire à la surface du PCB . C'est là que réside la différence: en fonction de la propreté de la surface, la résistance sur une distance d'un mètre peut aller de 10 9 ohms à 10 17 ohms.

Donc, une résistance d'isolement de plus de 10 12 ohms est certes réalisable, mais pas évidente. Lorsque vous travaillez autour de cet appareil, vous devriez probablement éviter de laisser vos empreintes digitales sur les isolateurs.


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Il est certes important de ne pas laisser d'empreintes digitales, mais un ancien collègue m'a dit il y a des années sans nettoyage spécial de la résistance haute valeur, l'ajustement d'un circuit pour la mesure du rayonnement n'était pas possible.
Uwe

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J'ai toujours supposé que la raison principale pour laquelle la résistance était en pot dans cette brique était spécifiquement pour minimiser les problèmes potentiels d'empreintes digitales, d'humidité, de poussière, de
regards

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La réponse pourrait être de produire une constante de temps de fuite longue.

Cette question a suscité beaucoup d’intérêt et de réponses intéressantes, mais rien ne semble expliquer pourquoi une résistance aussi élevée est nécessaire.

Nous considérons le courant continu comme le flux constant de charges par seconde [C / s] et n’avons donc pas de spectre de fréquences.

Mais, si le courant mesuré, ce ne sont que de petits transferts de charge qui sont transférés d’un détecteur à très faible capacité sur des intervalles de secondes, minutes ou heures.

Même une étape dans E-Field statique sans flux de décharges de courant ou aléatoires dans l'espace galactique pouvant avoir de très longs intervalles. Le champ E d'arrière-plan doit être annulé, mais une accumulation de charges peut se produire sur un long intervalle pour les événements.

Vous pouvez également envisager de surveiller des champs E statiques haute tension qui sont maintenant des tensions microscopiques dans des jonctions de plaquettes de taille nanométrique dans une ligne de fabrication ou de traitement de plaquettes pour une surveillance en temps réel de la prévention des décharges électrostatiques dans une salle blanche avec des pistes en silicium capables de décharger à 100 uV par nanomètre. Toute modification des champs E provoquée par les particules de poussière se déplaçant sur le sol à cause du mouvement des opérateurs portant des chaussons de chambre propre collés sur leurs chaussettes peut être nocive, même si les courroies de protection / orteils sont portées sur des sols en dissipation.

Si vous n'avez aucune particule de poussière, il ne peut y avoir d'accumulation de charge et inversement dans cet environnement.

Considérez que les problèmes de fabrication de plaquettes et de minuscules décharges statiques de champs électromagnétiques peuvent endommager une plaquette de la contamination ionique et des décharges de décharge électrostatique.

comme pour tout ce que la devise des ingénieurs de test est ...

Si vous ne pouvez pas le mesurer, vous ne pouvez pas le contrôler.

Peut-être avez-vous déjà compris qu'une réponse en fréquence très basse ou une constante de temps très longue est nécessaire avec un taux de décharge contrôlé avec une très grande résistance.

Tous les capteurs de champ électronique, de photons, d'électrons ou de positrons n'ont pas 1 pF et peuvent être plus grands ou plus petits, car il existe de nombreuses applications différentes pour la détection de la tension de charge statique ou du champ E avec des changements de très basse fréquence. Nous ne pouvons que spéculer sur l’utilisation de CE détecteur.

Je suggère donc que cette résistance est nécessaire pour couper les champs E statiques parasites qui sont vraiment statiques et qui ne varient pas dans le temps, de sorte que sur un intervalle de temps plus long que T = RC, dans un environnement bénin, il peut tomber à zéro pendant que les événements qui se produisent plus vite que cette longue constante de temps peut être accumulée sous forme de tension de charge dans un très petit détecteur sous-pF.

Nous savons que le couplage en tension des champs E de la série à la capacité parallèle du capteur se transforme exactement comme un diviseur de tension résistif, à l’exception d’un diviseur de tension capacitif. de sorte que plus la capacité du détecteur est petite, meilleur est l’atténuation.

schématique

simuler ce circuit - Schéma créé à l'aide de CircuitLab

'SCUSE ME, PENDANT QUE JE SUIS LE CIEL

Le Keithley B2987A est remarquable en ce qu’il peut mesurer des résistances jusqu’à 10 PΩ(1016 Ω)

entrez la description de l'image ici

Voici le circuit TIA probable mais l’ampli ne serait pas un OpAmp compensé interne conventionnel avec seulement un produit de 1 ~ 10 MHz GBW. Pour avoir un gain élevé pour une impulsion <~ 50 MHz

entrez la description de l'image ici


Ceci est une application intéressante pour une très haute résistance. Rien de tout cela ne me semble familier, mais je n'ai pas travaillé sur l'équipement mentionné dans le PO depuis le milieu ou la fin des années 80. (L'équipement a probablement été conçu à la fin des années 50 ou au début des années 60.) Étant donné qu'il détectait de faibles niveaux de puissance, une longue constante de temps aurait peut-être été nécessaire. Rejetez-vous l’idée que le 1 TΩ soit une résistance de réaction d’un amplificateur à transimpédance? Je sens que vous répondez plus probablement en général - à quoi peut-on utiliser de telles résistances de grande valeur?
RichF

Tony, je viens de visiter votre page de profil. Son tableau unicode compact des caractères EE copiables est excellent! Ce qui était amusant, c’est que, dans mon commentaire, j’ai effectué une recherche sur Google pour trouver le caractère Ω. Le vôtre aurait été beaucoup plus facile à trouver. 😎
RichF

Oui, cela peut être utilisé pour le gain, mais ce qui est intéressant, c’est que la grande rétroaction R implique une très faible bande passante TIA. Tandis que, pour la détection de champ électromagnétique ou la détection de charge pC, cela implique une limite très basse pour HPF à large bande, ce qui est plus utile. pour y parvenir, il devrait être exempt de toute ligne de fuite sur toutes les surfaces conductrices et pourrait présenter des tensions très élevées en kV ou en MV imposant une taille importante et pourrait également être utilisé pour la réduction de tension du VVI, utilisé pour les diviseurs AC et R pour DC. Donc, il pourrait être utilisé pour HVDC qui était populaire à la fin des années 60. © ®
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75

Cet équipement de détection correspondrait à la facture pour "très faible bande passante". Tandis que le système global était sous tension, cet eqpt de détection particulier a été maintenu. Ce n'est que lorsque le système est tombé en panne qu'il était allumé. Appelons cela un "compteur". 🤖 La haute tension n'était pas un problème. ⚡️
RichF

At-il été utilisé avec un détecteur Tempest RF E-Field? pour récupérer des pixels CRT dans la rue.
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75
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