Quelle est la fiabilité des notes d'application


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Ma dernière question a soulevé une discussion sur les notes d'application et les (mauvaises?) Pratiques. Voir les commentaires sous les différentes réponses.

Jusqu'à présent, je pensais: "Ok, ces notes d'application sont écrites par des ingénieurs électriciens travaillant dans certaines grandes entreprises, qui savent probablement ce qu'ils font."

Mais après avoir lu les commentaires de ma dernière question, je ne sais pas à qui faire confiance. Si j'avais étudié l'ingénierie électrique ou si j'avais suffisamment d'expérience pratique, j'aurais probablement suffisamment de connaissances pour voir les mauvaises pratiques / les mauvaises notes d'application. Mais je ne suis qu'un amateur.

Donc qu'est ce que je devrais faire? Allez-y et espérez que tout fonctionne bien, jusqu'à ce que quelque chose se brise. Donc je sais la prochaine fois: ne fais pas ça. Selon les commentaires de la question liée, cela pourrait être vraiment frustrant, car certains défauts vont et viennent au hasard. Peut-être que je ne réalise même pas que la conception que j'ai prise de la note d'application était fausse. Je chercherais probablement une erreur dans ma conception, car je suis le gars inexpérimenté ...

Une chose que j'ai apprise jusqu'à présent des commentaires de l'autre question est que je devrais toujours regarder à travers les fiches techniques et rechercher des choses qui dépassent les cotes de fonctionnement des appareils (il n'est pas sûr de rester dans les cotes maximales).

Y a-t-il autre chose que je devrais vérifier dans une note d'application, afin que je puisse identifier un design probablement mauvais et demander à quelqu'un (par exemple ici), si c'est vraiment un mauvais design?


Cela a une grande valeur pour de nombreux utilisateurs, j'en suis sûr, mais je pense que cela doit être CW. Je le convertis pour que ce soit encore plus un concours de popularité.
Kortuk

Réponses:


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Demandez à Olin :-) - mais portez un costume de flamme.

Contrairement aux fiches techniques, qui DEVRAIENT être des textes sacrés (mais souvent ne le font pas tout à fait), les notes d'application sont un "sac mixte". Cela ne paie pas de simplement prendre ce qui est dans un AN comme évangile, bien que vous souhaitiez qu'il soit au moins utilisable sans fumée magique.

Ce qui suit est l'opinion (bien sûr).
les gens sont les bienvenus pour offrir des contrepoints à toute évaluation que je fais.

Code: en ce qui concerne les exemples de code fournis avec les AN, vous pouvez vous attendre à ce qu'il soit "quelque peu précipité" s'il a été écrit spécifiquement pour l'AN, et peut-être de meilleure qualité s'il s'appuie sur des applications et des bibliothèques existantes. Olin, qui est beaucoup plus qualifié que moi pour parler de cela, vous dira que la plupart des codes sont pauvres ou dangereux. Il arrive que la société d'Olin soit le meilleur représentant de Microchip et que Olin soit le genre de perfectionniste que vous voudriez en tant que développeur et non en tant que patron ;-). c'est-à-dire que vous pouvez probablement être légèrement cinglant sur un code qu'Olin est, mais écoutez attentivement ses conseils.

Matériel: En ce qui concerne le matériel, vous souhaiteriez qu'un rédacteur AN soit hautement compétent. Si l'AN concerne une conception de référence qu'ils suggèrent que vous pouvez utiliser comme base pour un produit commercial, vous espérez également qu'ils y ont mis leurs meilleurs collaborateurs. MAIS si vous fabriquez beaucoup de circuits intégrés et que vous voulez suggérer des façons dont les gens peuvent utiliser VOTRE produit, vous pouvez vous attendre à ce que "le garçon" en écrive au moins certains. SO donc être perspicace - regardez ce qui est suggéré et soyez prêt à trouver des bêtisiers.

Chop bloat: Un facteur dont je me suis souvenu à nouveau ce soir en regardant une note d'application TI est qu'il y a une tendance à "dorer le lys" - à utiliser de nombreux circuits intégrés où moins peuvent le faire. les circuits intégrés en circulation, ou quelque chose.

La réputation de l' écrivain compte beaucoup - c'est un endroit où «faire appel à l'autorité» a un certain mérite. Si Jim Williams l'a écrit, faites-lui confiance. Jim est décédé récemment et un trop grand nombre d'autres noms classiquement fiables ont suivi le même chemin.

La réputation de l' entreprise compte un peu.

Les LT sont généralement bons. Principalement avec Jim à blâmer.

Les appareils AD / analogiques sont généralement très bons.

NatSemi est un peu un sac mixte avec beaucoup de bien mais rien de certain.

Les micropuces font d'excellents produits mais ont plutôt tendance à produire les notes de l'application.

Burr Brown a tendance à être les gardiens du Saint Graal [tm} mais ayant été acquis par TI, le nom pourrait être utilisé différemment.

Les TI sont généralement assez bons sur plusieurs décennies. Ils ont acquis NatSemi et BurrBrown et d'autres au cours des dernières années et, espérons-le, feront monter et non baisser la moyenne.

Zetex (acquis par Diodes Inc) fait de grandes super grandes pièces (super!) Mais il est connu pour écrire des notes d'application moins que parfaites.

Nichia a tendance à ne pas écrire de notes d'application, mais si c'est le cas, vous pourriez probablement les encadrer.

Luxeon / Lumileds / Ghost of Philips past écrivent de superbes notes techniques pour les LED. LLP comprend les LED contrairement à presque tous les autres sur le marché et peut être utilisé pour développer votre base de connaissances lorsque vous regardez d'autres produits.

Atmel / AVR: devrait s'en tenir au numérique qu'ils connaissent très bien. En fait, généralement très bon - l'utilisation de diodes corporelles comme détecteurs de passage à zéro était une crise de folie momentanée.

Hewlett Packard: Les trucs techniques de Old School HP étaient absolument parfaits. Totalement. Novo Riche HP s'ils produisent des notes d'application pertinentes doivent être traités avec soin. Passez de l'autre côté en cas de doute. Agilent porte une grande partie du manteau de l'ancien HP et peut faire largement confiance.

Motorola d'autrefois pas trop mal du tout. Sur Semi, il a assez bien suivi. Des enfants essaimés peut-être aussi.

...


"Agilent" - vous voulez dire Avago pour l'ancienne unité semi-conductrice HP (LED, optoisolateurs)
Jason S

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Ma solution avec des notes d'application: ignorez-les simplement . Considérez-les comme l' électronique pour les nuls , trop souvent écrite par des nuls.

Vous pouvez penser que les notes d'application sont écrites par les mêmes personnes qualifiées qui ont conçu la pièce, mais ce n'est tout simplement pas vrai dans de nombreux cas. J'ai vu des structures d'entreprise où la plupart des notes d'application ont été générées par les représentants techniques des clients, et même du marketing dans quelques cas. Les représentants techniques les écrivent parce qu'ils sont fatigués de répondre à la même question ou de trouver le client faisant la même chose stupide encore et encore. Le marketing les écrit parce qu'ils veulent montrer comment utiliser le produit dans une application particulière dans laquelle ils aimeraient vendre plus. Bien sûr, chaque entreprise a au moins un processus de vérification des notes d'application, mais ne comptez pas sur le fait qu'il soit trop rigoureux. Dans certains cas, l'ingénieur de conception peut même ne pas voir la note de l'application avant qu'elle ne s'éteigne. Dans d'autres cas, il a un vrai travail à faire et peut '

Fondamentalement, les très bons ingénieurs sont trop précieux pour écrire des notes d'application . Au mieux, cela se fait par des "ingénieurs d'application".

La vérité ultime est dans la fiche technique. Si vous savez ce que vous faites, vous n'avez vraiment pas besoin de notes d'application. Au mieux, ils n'ont pas foiré quelque chose. Si vous ne savez pas ce que vous faites, vous ne devriez pas être responsable de la conception. Je suppose que les notes d'application peuvent être du matériel d'appoint pour aider à démystifier les choses, mais il est préférable de les considérer comme écrites par des nuls pour des nuls car trop sont.

Comme l'a dit Russell, différentes sociétés et différents auteurs (quand cela est même connu) ont des cultures différentes que vous pouvez apprendre sont plus fiables que d'autres. Cependant, soyez très prudent avec cela. Ce qui peut sembler être une culture d'entreprise peut être un seul ingénieur dans cette entreprise qui dirige les choses. Quand il part, la qualité peut changer considérablement. La seule chose à laquelle faire confiance, ce sont les notes d'application rédigées par des personnes sélectionnées que vous reconnaissez et savez qu'elles respectent des normes élevées. Il y en a très très peu.

Même les «grands noms» peuvent avoir de mauvais jours. Il y a très longtemps, en 1980, lorsque j'étais un nouvel ingénieur sortant de l'école pour Hewlett Packard, un ingénieur principal m'a fortement suggéré d'utiliser une nouvelle puce de convertisseur tension-fréquence de National Semiconductor dans ma conception. L'ingénieur principal a déclaré que la pièce avait été conçue par ce gars Bob Pease qui était censé être une sorte de dieu semi-conducteur analogique. J'ai donc lu attentivement la fiche technique et une note rédigée par ledit Bob Pease sur l'utilisation de cette partie pour créer un A / D haute résolution. La fiche technique avait du sens, mais la note de l'application suggérait sérieusement que vous pourriez faire un A / D 22 bits avec cette chose. Le circuit dans la note d'application avait des sources d'erreurs évidentes dépassant largement 1/4 partie sur un million. Je pensais que je devais mal comprendre quelque chose, alors j'ai fait le calcul et prouvé mon cas assez soigneusement pour montrer l'ingénieur principal. Il l'a regardé et était d'accord avec moi et a ri en disant"Ouais, BoB Pease semble être un canon lâche ces derniers temps, je pense que National essaie de le régner un peu" . Cela m'a surpris qu'il était si tolérant et pas plus contrarié par quelque chose que je considérais comme manifestement faux. Puis il a dit "C'est juste une note de toute façon, ça ressemble toujours à une bonne partie" . C'est à ce moment-là que j'ai compris que les notes d'application sont écrites de manière nonchalante et ne doivent pas être prises plus que par hasard.


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Désolé Olin, voulez-vous dire que les ingénieurs d'application ne sont par définition pas vraiment de bons ingénieurs? Les ingénieurs d'application de l'OMI doivent être bons et avoir une bonne compréhension d'une pièce pour pouvoir l'appliquer au mieux: utiliser les meilleures fonctionnalités des pièces et éviter ses pièges, et le faire de la manière la plus économique. Pour cela, vous devez avoir une bonne compréhension de la fiche technique. Une entreprise peut se permettre de faire rédiger ses AN par un "très bon ingénieur" si elle aide les clients à utiliser la pièce correctement, afin qu'une pièce bien conçue obtienne le crédit qu'elle mérite. Juste mes deux cents.
stevenvh

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Vous voyez - je vous ai dit ce qu'Olin dirait :-). J'avoue aimer aimer parcourir les notes de l'application. Il peut y avoir des idées ou des morceaux qui se logent dans le cerveau et plus tard dragués et utilisés d'une autre manière. Je n'ai presque jamais rien construit directement à partir d'une note d'application - ils fournissent de l'inspiration et du matériel de départ. Tant que vous comprenez ce qu'un CI doit faire et peut faire, une note d'application est un bon guide. Comptez sur elle sur une fiche technique et vous pourriez finir par utiliser des diodes corporelles pour détecter le passage à zéro, détecter tout autre secteur ou tout aussi stupide :-)
Russell McMahon

@stevenvh: Il existe de bonnes notes d'application et certaines sont écrites par des ingénieurs compétents, mais l'inverse est également certainement vrai. Vous ne pouvez pas compter sur la qualité. Certains ingénieurs d'applications sont très bons, d'autres pas, comme tout autre groupe de professionnels. Les ingénieurs d'applications semblent être plus concentrés sur la réalisation d'un travail que sur toutes les nuances des pièces. Encore une fois, il y en a de bons et de mauvais. Par exemple, si John Day (ingénieur de terrain de premier ordre pour Microchip) dit quelque chose, je le prendrai au sérieux. Venant des autres, je ferai beaucoup plus de vérification.
Olin Lathrop

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De nombreuses fiches techniques laissent des zones d'ambiguïté si importantes qu'il serait pratiquement impossible pour un ingénieur de faire une conception utile qui ne repose pas sur des choses qui ne sont pas réellement spécifiées. Par exemple, supposons qu'un verrou n'ait pas de temps de propagation minimum spécifié, un temps de maintien spécifié de -5ns à 25C et 5ns de -40C à + 85C. Serait-il sûr de supposer que la connexion de / Q à D produirait un circuit qui basculerait la sortie, sans devenir métastable, chaque fois qu'une impulsion propre arriverait sur l'entrée d'horloge? Sur quelle base pourrait-on supposer qu'un tel circuit fonctionnerait même à 25,6 ° C?
supercat

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Certaines notes d'application proposent des conceptions qui semblent supposer qu'une puce est capable de résister à une certaine quantité de courant (généralement entre 1uA et 1mA) sur les diodes de protection, mais beaucoup de fiches techniques ne garantissent même pas que 1aA (soit environ 6 électrons par deuxième) serait en sécurité. Que faut-il supposer de ce que l'on pourra «s'en tirer» sur le silicium actuel ou futur?
supercat

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Bien qu'il soit tout à fait vrai que de nombreuses notes d'application sont de mauvaise qualité ou d'un mérite douteux rédigées par des ingénieurs inexpérimentés (j'utilise ce terme de manière vague) dans le but de simplement vendre un produit, il y a plus à l'histoire.

Prenant le meilleur des cas d'un ingénieur hautement expérimenté prenant son temps et essayant de faire un très bon travail, il y a encore des limites inhérentes. En particulier, en supposant qu'il construit et teste le circuit décrit et qu'il fonctionne comme décrit dans son laboratoire, cela ne signifie pas nécessairement qu'il fonctionnera pour vous. La construction d'un prototype fonctionnel est très différente de la construction de quelque chose qui est facilement reproductible par d'autres dans des conditions différentes.

Lorsque vous créez un circuit à partir d'une note d'application, il est très peu probable que vos pièces et méthodes soient identiques à celles utilisées par l'ingénieur de l'application. Quelque chose d'aussi simple que d'utiliser une carte PC avec une épaisseur différente pourrait causer des problèmes. Prenons le cas d'un simple oscillateur, s'il a utilisé un condensateur tacheté à plus ou moins 10% et que le sien était du côté haut et le vôtre au bas, il est possible que cette différence puisse signifier que l'on ne parvient pas à osciller ou oscille à une fréquence harmonique plutôt que fondamentale.

Particularité avec les circuits analogiques et RF, il est rarement plug and play, il faut se préoccuper d'ajuster les niveaux d'attaque, de naturaliser les amplificateurs, de régler les filtres, etc.

Alors ne jetez pas le bébé avec l'eau du bain. Les notes d'application ne sont pas parfaites, mais elles peuvent être une excellente source d'idées. Prenez-les avec un grain de sel et préparez-vous à faire le dur travail de raffinage et de test du circuit vous-même.


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Les notes d'application sont un énorme outil de marketing pour les entreprises. Ceux-ci mettent en évidence les fonctionnalités de votre produit, facilitent la courbe d'apprentissage pour votre client et montrent la qualité de votre structure de support. Tout cela est fait pour persuader les ingénieurs de mettre une pièce sur une nomenclature.

Certes, toutes les entreprises ne prennent pas les notes d'application aussi au sérieux que les autres, et ce sont souvent les jeunes ingénieurs de l'équipe qui sont chargés de les rédiger. Cela ne dilue pas leur utilisation prévue. Il est important de se rappeler que les notes d'application ne font pas le travail d'ingénierie pour vous. Ce sont des modèles; des exemples pour comprendre les subtilités des fiches techniques. Ils sont rarement requis, conçus ou censés être des modules de copier-coller.

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