Aide à apprendre d'une erreur de connexion d'un oscilloscope


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J'ai construit ce circuit pour atténuer une lampe avec un signal PWM. Il y avait un problème où le MOSFET devenait vraiment chaud. Je voulais donc savoir ce qui se passait à la porte du MOSFET.

J'ai désactivé le signal PWM et avec mon multimètre, j'ai mesuré comme 12V. Maintenant confiant que je peux regarder la forme d'onde avec mon petit oscilloscope USB (évalué à 20 V), je l'ai connecté. Bammm, les lumières s'éteignent et je me retrouve avec un oscilloscope en briques et un PC qui y étaient connectés.VGS

Je suis assez triste d'avoir cassé mon PC. Cependant, je dois savoir ce qui n'a pas fonctionné, alors je suis ici.


À propos du problème avec le MOSFET chaud: Il s'avère qu'il y avait un bug dans le code rendant la fréquence PWM très élevée. S'assurer qu'il était à 200 Hz a corrigé la surchauffe et le gradateur semble fonctionner comme prévu maintenant.


modifier:

MOSFET: IXTQ40N50L2

Optocoupleur: ILQ2


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Quel est votre V1, est-ce le secteur? Dans ce cas, vous y avez plus ou moins connecté vos PC. Poor PC ...
Wouter van Ooijen

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@WoutervanOoijen fait remarquer qu'il s'agit uniquement de la référence au sol. Votre oscilloscope exige non seulement que la tension différentielle soit dans une plage acceptable, mais que chaque entrée individuelle (vous pouvez également penser au mode commun) référencée absolument à la terre ne soit pas trop grande. Le vôtre était trop grand ... N'affecte pas le multimètre, car il est alimenté par batterie et isolé, il n'a donc pas de référence de tension absolue.
Ben Voigt

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Et puis-je suggérer (à moins que vous ne soyez candidat à un prix Darwin) que vous vous absteniez de construire des choses qui sont directement connectées au secteur jusqu'à ce que vous soyez absolument sûr de savoir ce que vous faites? Dans votre circuit, C1 crie danger et ne me touche pas ! À tout le moins, mettez une résistance de purge entre ses bornes et incluez une résistance qui limite le courant d'appel.
Wouter van Ooijen

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Utilisez un transformateur d'isolement lors du prototypage des circuits de tension secteur au lieu de simplement brancher directement des éléments sur le réseau. De cette façon, vous et votre équipement devrez toucher deux simultanément (et non un) conducteurs sous tension pour mourir ou casser. Voir cet article pour plus de détails: electronics.stackexchange.com/questions/17496/…
jms

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EEVblog # 279 - Comment NE PAS faire exploser votre oscilloscope: youtube.com/watch?v=xaELqAo4kkQ
Anton Kedrov

Réponses:


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Le circuit illustré est un secteur CA connecté sans aucune sorte d'isolement. La mesure de Vgs à l'aide d'un multimètre est sûre car le multimètre est «flottant» par rapport à l'alimentation secteur.

Mais un PC ne flotte pas. Le PC a normalement le boîtier mis à la terre, ce qui signifie que le blindage métallique sur le connecteur USB est également mis à la terre au point d'alimentation secteur via le boîtier du PC.

En tant que tel, la connexion de l'oscilloscope USB au circuit connecté au secteur est inévitablement désastreuse. Lorsque cela est fait, la tension secteur pousse le courant dans le boîtier du PC (ou dans les lignes de données USB, selon la sonde connectée) pour être renvoyé à la terre.

Tous les circuits reliés au réseau doivent être instrumentés par un équipement flottant. Vous pourriez être en sécurité si vous utilisiez un ordinateur portable au lieu d'un PC, mais ce n'est pas si sûr non plus, sauf si vous avez vraiment tout isolé autour de l'ordinateur portable et que votre ordinateur portable flotte vraiment par rapport au sol.


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"Tous les circuits reliés au réseau doivent être instrumentés par un équipement flottant." - Notez que cela met tout l'équipement concerné au potentiel du secteur. En toucher une partie qui n'est pas correctement isolée = la mort.
marcelm

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Je préfère le formuler comme suit: «tous les circuits principaux doivent être flottés et peuvent ensuite être mesurés avec un équipement correctement mis à la terre»
Vladimir Cravero

Je suppose que vous vouliez dire «tous principaux reliés» ... Quoi qu'il en soit, si vous faites déjà flotter le circuit relié au réseau, ce n'est plus le réseau relié. Ainsi, la question de savoir si l'équipement de mesure est mis à la terre ou non n'est plus pertinente.
soosai steven

Curiosité: est-ce que le fait de connecter d'abord la partie de masse de la sonde au circuit aurait déclenché un RCD sans causer (trop) de dommages?
Jonas Schäfer

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schématique

simuler ce circuit - Schéma créé à l'aide de CircuitLab

Figure 1 a, b et c.

Puisque le circuit n'est pas isolé, la ligne de fond de votre circuit se déplace avec la tension secteur.

  • Sur des demi-cycles positifs (b), le bas de M2 ​​serait normalement maintenu à environ 0,7 V au-dessus de la tension neutre. Étant donné que cela est connecté à la terre - c'est 0,7 V au-dessus de la terre. Étant donné que l'oscilloscope et le PC fournissent un chemin de résistance à la terre inférieur à la diode, le courant les traversera plutôt que la diode. Votre équipement peut survivre à 0,7 V si la résistance du câble est suffisamment élevée pour limiter le courant.
  • Sur les demi-cycles négatifs (c), le bas de M3 est tiré à -170 V crête (si vous êtes sur une alimentation 120 V). Un courant élevé s'écoulera de la masse du PC / oscilloscope car il fournit un court-circuit à la terre. Ce courant a probablement brûlé plusieurs traces de terre sur les PCB qu'il traversait. Une fois qu'ils avaient disparu, la tension aurait été appliquée aux puces, etc., et ils ont également été détruits.

C'est une leçon difficile, alors apprenez-la bien. Assurez-vous de comprendre la logique de l'explication ci-dessus. Si vous pouvez le faire, vous en aurez appris plus sur le coût de remplacement de votre équipement que beaucoup dans les cours payants.


Étant donné que le problème de l'utilisation des oscilloscopes sur les circuits d'alimentation se pose fréquemment sur EE.SE, les éléments suivants peuvent être utiles.

entrez la description de l'image ici entrez la description de l'image ici

Figure 1 et 2. Scopemètre et ensemble de sondes Fluke. Notez le connecteur et les fils «BNC» isolés, y compris la fiche noire sur le fil de la pince de terre (qui se branche sur le côté de la sonde). Le lecteur est livré avec une prise d'alimentation qui n'entre en contact avec les composants internes qu'après l'insertion du métal exposé. Un port série optique est visible sur le côté de la lunette.

Les instruments tels que le scopemètre de la figure 2 sont entièrement isolés. Par conséquent, la masse de l'oscilloscope peut être connectée à n'importe quel point du circuit étudié, y compris la ligne négative rectifiée de la figure 1. Même lorsqu'il est en charge, l'appareil est complètement isolé de la terre du réseau. Le seul point à surveiller est que les pinces de terre des sondes de canal A et B fournies ne sont pas connectées à deux potentiels différents.


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Si proche et pourtant désastreux. Les ressources Web doivent être revérifiées, en particulier en ce qui concerne les circuits de tension de ligne. Circuit-Lab devrait être informé qu'il a publié un PC-killer garanti et un éventuel tueur de personnes. Ces leçons coûteuses ne sont jamais oubliées par ceux qui survivent.
Félicitations pour avoir découvert que PWM rapide provoque un MOSfet chaud, et PWM lent est une solution. Une révision du circuit qui réduit la résistance de 180K à 10K aidera également quelque peu. Votre solution de PWM très lent de 200Hz. est également une solution de rechange décente. Faites attention de choisir des fréquences qui sont des multiples de la fréquence de ligne - par exemple, en choisissant 240 Hz. où la fréquence de ligne est de 60 Hz. donnera un effet optique intéressant.
La principale révision de ce circuit pour éviter les catastrophesimplique d'isoler complètement la source PWM du pilote MOSFET, comme ceci: entrez la description de l'image ici Il faut également veiller à bien choisir les composants. BR1 doit être évalué en tension pour prendre facilement la tension de ligne crête à crête. Il doit également être conçu pour laisser passer le courant de la lampe avec une marge de sécurité considérable, car les lampes nécessitent un courant de surtension lorsqu'elles sont froides, jusqu'à ce qu'elles atteignent la température de fonctionnement. La diode D1 peut être une petite diode, car elle nécessite peu de courant, mais elle doit être évaluée pour au moins la tension de crête de la ligne. Il serait plus sûr de choisir une tension nominale de tension de ligne crête à crête.
Sonder ce circuit avec n'importe quel oscilloscopeest un «tueur de portée. Aucune portée que j'ai utilisée ne pouvait résister à sa connexion à la terre (référence 0v) allant à n'importe quelle partie de ce circuit autre que la source PWM. Si votre oscilloscope USB possède une fiche technique, recherchez soigneusement sa limite de tension en mode commun . Cela vous indique à quelle distance de la terre son circuit d'entrée peut dévier avant qu'une partie de celui-ci ne tombe en panne. Certains ne sont que quelques volts. Ce circuit nécessiterait des centaines de volts de gamme en mode commun. Supposez toujours que la référence 0v d'un oscilloscope est directement connectée à la terre, et gardez toujours à l'esprit que la plupart des parties de ce circuit entraîneront une défaillance spectaculaire lors de la mise à la terre.


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Comprenez que les lampes au tungstène ont une grande élévation de température> 3200'C et un NTC de 10: 1 résistance froide à chaude, donc si PWM impulsions à un rythme lent ou trop rapide, Ipk peut atteindre 10x le courant nominal de l'ampoule ou avoir de grandes pertes dynamiques et FET RdsOn avec résistance peut se réchauffer avec I ^ 2R = Pd

Notez que la ligne et le neutre ne sont pas étiquetés, et ni V + ni V- ne sont à la terre mais nous savons que le neutre est au moins mis à la terre au transformateur extérieur. Ainsi, sans précaution, vous pouvez connecter la masse de la sonde à la ligne redressée au lieu de 2 gouttes de diode du neutre.

Cela nécessite deux sondes de 10 M pour 400 V en mode AB différentiel.


C'est en fait un point important - et "les enfants de nos jours" ne comprennent pas nécessairement la complexité de la façon dont un vrai filament de tungstène peut se comporter différemment. Le refroidissement radiatif, l'inertie thermique combinée à l'oscillation dramatique de la résistance rendent la science amusante mais pas un simple circuit équivalent.
uhoh

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Considérez que votre PC s'est sacrifié pour vous sauver la vie.

En guise de note, ces mesures peuvent être effectuées à l'aide de concentrateurs USB isolés: entrez la description de l'image ici

Ceux-ci permettent plusieurs kV entre votre PC (qui est généralement mis à la terre et sûr à toucher) et des équipements tels que des portées USB qui peuvent devenir actives. Bien sûr, vous devez toujours savoir ce que vous faites (par exemple, ne touchez la lunette que lorsque l'alimentation est coupée et que tous les bouchons HV ont été déchargés).


Hum, je doute qu'ils soient conçus à cet effet. J'imagine qu'ils sont conçus pour briser les boucles de terre entre les appareils plutôt que d'être délibérément connectés au secteur. Il semble toujours mortel.
Transistor

@Transistor Comment vérifieriez-vous le circuit de l'OP avec une lunette alors?
Dmitry Grigoryev,

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J'utiliserais quelque chose comme un scopemètre Fluke qui est entièrement isolé et à l'épreuve des doigts (et la prise PSU est étanche au toucher et le boîtier est correctement évalué). L'entrée "GND" peut être connectée n'importe où sur le circuit. L'option 2 consiste à prendre une mesure différentielle. Je suis d'accord que cela peut être difficile si le petit signal est submergé par la tension secteur. Le sujet des oscilloscopes à châssis réel a été abordé ici auparavant et je l'ai vu faire et je me sentais le plus mal à l'aise d'être à proximité. Je me demande si l'une des gammes PicoScope offre des installations d'entrée isolées avec des sondes entièrement isolées?
Transistor

@Transistor Ceci est certainement conçu à cet effet - pas nécessairement pour se protéger spécifiquement contre une portée USB de jouet bon marché, mais généralement pour protéger tout équipement en amont contre les appareils de terrain qui peuvent échouer aux potentiels HT. Il s'agit d'un concentrateur USB isolé de qualité industrielle avec une isolation de 4 kV spécifiée - le test OP aurait probablement encore frit la portée et le concentrateur, mais il aurait protégé le PC en amont. Celles-ci sont généralement utilisées pour empêcher les défaillances en cascade des systèmes de diffusion en amont critiques en gardant les dispositifs défaillants contenus.
J ...

Cela dit, cela n'empêchera certainement pas un expérimentateur mal dirigé de se tuer avec un circuit dangereux, donc sur ce front, il n'offre vraiment aucune protection. Ce n'est vraiment pas une solution au problème de ne pas savoir où vous devez et ne devez pas coller vos sondes.
J ...
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