Quel est le problème avec les conducteurs parallèles?


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En ce qui concerne les systèmes à courant alternatif (comme pour les maisons et autres), un chemin circulaire est appelé conducteur parallèle. C'est illégal (selon la section 310 du NEC) sauf dans certaines circonstances. Mais j'ai remarqué qu'avec les circuits DC, les conducteurs circulaires sont aussi ... tabous (faute d'un meilleur mot). Voir l'image ci-dessous - juste à titre d'exemple (il y a probablement de meilleurs exemples, donc si un autre exemple est meilleur pour illustrer le problème ou répondre, veuillez le montrer et le dire).

Ma (mes) question (s) est fondamentalement, qu'est-ce qui ne va pas avec un conducteur circulaire / parallèle?

entrez la description de l'image ici

Aussi, juste pour plus de clarté, voici une photo d'un circuit illégal (par NEC):

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Edit- comme suite à certains des commentaires ci-dessous, il se trouve que j'ai vu le circuit LED mentionné ci-dessus. J'ai actuellement un PCB similaire (une sorte de mauvais exemple, illustré ci-dessous, car l'excuse pour ne pas connecter les anneaux pourrait être qu'il y a un conducteur sur le chemin) mais j'ai vu un autre PCB sans aucune excuse pour ne pas terminer l'anneau, alors je me suis demandé pourquoi il n'était pas connecté.

entrez la description de l'image ici


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Sur la gauche, vous avez une boucle de masse. Ce qui est mauvais. Et bien, celles-ci ne sont pas strictement parallèles, car celle intérieure est plus courte.
Eugene Sh.

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Il est standard d'avoir des sockets dans une configuration "en anneau principal" au Royaume-Uni: en.wikipedia.org/wiki/Ring_circuit
pjc50

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@ pjc50: Oui, il y a toujours un bizarre qui fait les choses différemment que tout le monde pour des raisons discutables ... tout comme ces gens qui mesurent les distances dans les parties du corps.
PlasmaHH

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@BenWelborn Parce que les signaux sensibles au bruit (comme l'audio) utilisent généralement la terre comme référence.
Dmitry Grigoryev

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@harper Je cherche / cherchais vraiment des explications / théories - pas sur les codes et comment bricoler. Et j'ai posé quelques questions liées là-bas (re la mise à la terre d'un sous-panneau et la commutation d'une minuterie) ... mais vous connaissez le forum DIY ... ils ne savent pas vraiment ou se soucient si c'est illégal, et certainement pas pourquoi c'est ou n'est pas un problème. Et je suis heureux de dire que j'ai appris certaines choses de cela aujourd'hui.
Ben Welborn

Réponses:


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Les deux configurations conduiront l'alimentation aux charges.

Lorsque vous essayez de comprendre ce qui est «illégal» et pourquoi, vous devez comprendre quelles conditions de faute les autorités tentent de prévenir. Il peut y avoir un commentaire dans les normes pertinentes si vous avez de la chance.

Au Royaume-Uni, un tel arrangement d'un conducteur circulaire est appelé `` Ring Main '' et a été activement promu pour le recâblage domestique à partir de la fin des années 1940, en raison d'une pénurie de cuivre et de taux élevés de construction de maisons après la Seconde Guerre mondiale. Le fait d'avoir deux chemins de retour vers la boîte de distribution permet aux conducteurs plus légers de desservir la même zone que les éperons.

Les règles sont qu'un 2,5 mm conducteur de 2 dessert une superficie allant jusqu'à 1 000 pieds carrés et que ses deux extrémités sont renvoyées au panneau de distribution, protégées par un fusible de 30 A. Chaque prise sur le mur qui fait partie de l'anneau a une boucle d'entrée et de sortie de 2,5 mm 2 , connectée aux bornes de la prise. Notez qu'un éperon de 2,5 mm 2 utiliserait un fusible de 22 A.

Le problème survient si quelqu'un remplace une prise sans mettre les deux conducteurs dans les bornes, ou si un conducteur se casse. La boucle est maintenant rompue, et nous avons maintenant deux 2,5 mm éperons de 2 , nécessitant un fusible de 22 A pour la protection, mais ayant un fusible de 30 A, sans échec apparent pour alerter qui que ce soit .

Toute mise en parallèle des fils permet à ce type d'erreur de surcharge potentielle indétectable de se produire. Certaines autorités réglementaires interdisent cette pratique, d'autres l'autorisent.


De ma deuxième image (AC) - je pensais en quelque sorte qu'il pourrait y avoir un déséquilibre de phase, ou simplement une différence de résistance, provoquant une surchauffe dans le conducteur plus long (ou conducteur avec une résistance plus élevée). Cela semble-t-il sensé, ou tout simplement idiot (puisque les fils sont assez lourds, que l'un ou l'autre peut supporter la charge entière pour une ampoule)?
Ben Welborn

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Le problème vient si ... un conducteur se casse d'une manière ou d'une autre, ET la quasi-totalité de la charge est d'un côté de la rupture. La plupart des pauses seront toujours bien protégées, mais pas toutes. Il existe de pires options pour économiser le cuivre, notamment les câbles en aluminium (ce que l'AFAIK n'a jamais été légal au Royaume-Uni)
Brian Drummond

@BrianDrummond ouais l'aluminium est légal aux États-Unis ... et c'est un risque d'incendie total.
Ben Welborn

@BrianDrummond pensez-vous donc que le câblage de ma deuxième image devrait être correct, car les fils sont capables de gérer tout le courant de l'ampoule? Et si un fil mesurait 50 pieds de long? il y aurait certainement une différence de tension entre les deux fils.
Ben Welborn

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En Amérique du Nord, vous devez fusionner le circuit pour le conducteur le plus mince du circuit, donc 2,5 mm => 22 A ne fusionnent aucun argument, pas de chichi.
Harper - Rétablir Monica

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Soit dit en passant, cette illustration est terrible. Il montre un circuit intrinsèquement DC , avec des charges DC à tirage constant, par exemple des LED. Et c'est un cas d'utilisation particulier où les circuits en anneau sont totalement OK . Avec le secteur, cependant ...

C'est principalement parce que le cheminement des circuits complexes rend les circuits non maintenables . Le neutre doit être juste à côté de son partenaire chaud, principalement pour que vous puissiez trouver la fichue chose . Et si vous retirez un conducteur, la chose en aval ne peut pas être alimentée ailleurs, car c'est un danger pour la sécurité.

En relation, les GFCI ne peuvent pas fonctionner si chaud ou neutre ont un moyen de contourner le GFCI.

Un autre facteur important est les courants de Foucault . Partout où les points chauds et leurs partenaires neutres se dispersent, un champ magnétique s'installe entre eux et il chauffera par induction tout ce qui est métallique à l'intérieur. Notre tension plus faible en fait un facteur plus important, car avec la moitié de la tension, nous avons le double du courant, et c'est le courant qui en est la cause. Par exemple, nous devons "encocher" les panneaux de service où un circuit entre sur deux conduits différents, pour agir comme un laminage (car les noyaux des transformateurs sont laminés).

Maintenant, généralement, les chemins redondants s'équilibreront. Le chauffage inductif n'est pas gratuit, il ajoute de l'impédance à cet itinéraire, donc l'électricité favorisera l'itinéraire qui ne le crée pas.

Nous n'avons pas de circuits de boucle de style britannique revenant au panneau principal, car inévitablement, une tête de mouton frapperait chaque jambe de la boucle dans un disjoncteur différent . Et c'est particulièrement un problème en raison de notre système à phases divisées 120/240. Le neutre est au milieu et si ces deux disjoncteurs sont sur des pôles opposés, vous espérez que la protection du circuit fonctionne! Même s'ils sont sur le même pôle, les disjoncteurs autoriseront 40 A dans des prises répertoriées uniquement pour 20 A. Les fils peuvent être en mesure de le gérer, mais les prises ne le peuvent pas - elles n'ont pas de fusibles individuels ou d'interrupteurs marche / arrêt comme au Royaume-Uni.


Les États-Unis utilisent généralement un système à phase divisée 120V / 240V. Les maisons domestiques au Royaume-Uni utilisent généralement une seule phase 230V monophasée. Les bâtiments commerciaux au Royaume-Uni utilisent généralement 230V / 400V triphasé.
Peter Green

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De plus, ce champ magnétique peut induire des interférences (déviation CRT bancale, bruits de ronflement, peut-être d'autres effets) dans les engins qui y sont exposés.
ThreePhaseEel

Désolé pour la mauvaise illustration ... comme je l'ai dit dans la question, il y a probablement de meilleurs exemples, donc si un autre exemple est meilleur pour illustrer le problème ou répondre s'il vous plaît, montrez et dites. J'ai ajouté une photo pour aider (peut-être).
Ben Welborn

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Pourquoi avez-vous supposé un circuit CC constant ici? Les LED sont généralement PWM pour contrôler la luminosité, avec des fréquences allant de 50 à 100 kHz pour éviter la plage audible. Et les LED elles-mêmes sont non linéaires, donc elles génèrent des harmoniques même si vous les alimentez avec un signal régulier.
Dmitry Grigoryev

@DmitryGrigoryev Je regarde le circuit exemplaire, où il n'y a certainement pas de PWM en cours. C'est aussi statique que possible. Je ne pense pas qu'il y aurait des harmoniques dans un tel circuit. Cela dit, je vois votre point: PWM introduit un composant CA important, il doit donc être un facteur de conception.
Harper - Rétablir Monica

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Permettez-moi de vous montrer l'un des chemins possibles qu'un courant peut prendre lorsque la diode supérieure est allumée: entrez la description de l'image ici ici, les lignes rouges représentent le chemin du courant et le laid rose couvre la zone qui rayonnera l'EMI.

Si les résistances des fils formant la boucle sont déséquilibrées (c'est souvent le cas, en particulier aux hautes fréquences), le schéma en boucle a le potentiel de former d'énormes antennes en boucle, qui rayonneront des ordres de grandeur plus d'interférences que les conducteurs qui garantissent que les chemins de courant sont rapprochées.


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Cela ressemble à une raison assez légitime. Cela pourrait-il également être un problème pour les systèmes 120 aspirateurs? Pensez-vous que l'EMI est la principale raison pour laquelle les boucles sont évitées?
Ben Welborn

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Vous pourriez considérer le fait que pratiquement aucune maison au Royaume-Uni (à l'exception de quelques-unes qui ont été construites avant même que les États-Unis aient même déclaré leur indépendance) ont une construction à ossature de bois. Il est assez difficile pour un câblage électrique surchargé de mettre le feu aux briques et au béton. Le deuxième circuit "illégal" de l'OP a le problème évident que si personne ne sait que le fil parallèle existe , quelqu'un déconnectera l'un des fils et obtiendra une grosse surprise. Au Royaume-Uni, vous vous attendez à ce que tout le câblage de la maison utilise un réseau en anneau.
alephzero

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@alephzero J'ai lu et appris sur le câblage britannique ... Je ne pense pas non plus qu'ils autoriseraient le circuit dans la deuxième image.
Ben Welborn

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Il n'y a qu'un seul petit problème avec votre réponse. Il montre un circuit en anneau qui est à tous égards CC et qui entraîne des charges non génératrices d'EMI. DC n'a pas ce problème.
Harper - Réintègre Monica

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@BenWelborn La boucle est une inductance. Les inductances résistent aux changements de courant. Pas de changement, pas de résistance, pas de chaleur. Il y a là un champ magnétique statique, mais il en va de même pour un aimant de réfrigérateur. Ça ne chauffe pas.
Harper - Rétablir Monica

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Lorsqu'on prétend que quelque chose est "illégal", il faut identifier de quelle juridiction il s'agit. Il semble très probable que cette pratique soit "illégale" en Amérique du Nord où seuls des "circuits de dérivation" sont utilisés (et devraient être trouvés.

Cependant, dans d'autres endroits (notamment en Grande-Bretagne), les "circuits en anneau" sont assez courants et attendus.

La raison pour laquelle les "conducteurs parallèles" ou les "circuits en anneau" sont contraires au Code national de l'électricité est qu'il présente un risque d'électrocution pour toute personne travaillant sur le circuit. Ils pouvaient déconnecter un joint du circuit en pensant que tout «en aval» était sûr. Mais s'il y a un circuit parallèle ailleurs, il n'y a aucun moyen de voir si le circuit a été vraiment déconnecté et sécurisé. Il n'y a pas un seul chemin "en aval" pour le courant.

Le même principe s'applique que vous parliez de CA ou de CC.


En fait, j'hésiterais à dire que le câblage de la figure # 2 du PO serait légal dans n'importe quelle juridiction (sans dispositions). Les conducteurs parallèles sont légaux aux États-Unis à condition que les fils aient la même longueur, le même blindage, le même diamètre (diamètre minimum - 1/0) et soient connectés avec les mêmes bornes. Bien que les systèmes d'anneaux soient légaux au Royaume-Uni, ils ne le sont pas volontiers. Je ne connais pas BS 7671 (le Brittish Regs) mais je doute que le câblage montré dans la figure # 2 soit correct là-bas (mais veuillez prouver le contraire si possible).
Ben Welborn

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Je soupçonne que c'est une mesure de sécurité. Au Royaume-Uni, les réseaux électriques étant courants dans le câblage résidentiel, les électriciens et les autres personnes qui pourraient avoir besoin de fouiller derrière leurs prises comprennent probablement cela.

En Amérique du Nord, il serait bizarre de trouver une maison câblée de cette manière et serait donc également inattendu. Les personnes travaillant avec le câblage domestique peuvent penser qu'elles ont coupé l'alimentation en déconnectant un côté du circuit tout en oubliant ou en ne sachant pas qu'il y a un autre chemin et en étant ensuite électrocutées. Ici, la deuxième connexion inattendue devient un danger pour la sécurité.

Pour les circuits CC qui n'ont pas de courants ou de tensions changeants, ils sont plus sensibles aux interférences électromagnétiques, car ils pourraient former une antenne importante ou une boucle inductive, mais ne sont pas susceptibles de rayonner beaucoup s'ils sont à courant et tension constants, ils établissent donc uniquement un champ magnétique statique. La quantité de couplage inductif ou EMI est liée à la zone que la boucle renferme.


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Les circuits parallèles offrent une résistance de chemin et une redondance inférieures.

Pour les circuits protégés à courant élevé, il ne doit être utilisé que pour la redondance et non pour la dépendance à partager le courant car un défaut sur un chemin ne serait pas détecté et pourrait dépasser le courant nominal.

Pour les circuits non protégés à basse tension, une boucle est tout à fait OK, sauf si le contrôle de l'impédance est un facteur, puis un découplage local vers un plan de masse est utilisé pour empêcher le décalage de masse et l'inductance de trace de puissance.

Sur la figure 1, une boucle ouverte peut être plus sombre à la fin s'il y a une chute de tension importante sur les conducteurs, sinon aucune différence.

Dans la figure 2, les règles de sécurité locales s'appliquent

modifier La figure 1 dépend fortement du courant total et de la résistance du câble. Par exemple, si le courant total était de 5 A autour d'un bâtiment, avec Vs ~ = 12V et tous les réseaux de LED en parallèle, le choix de la jauge de câble pèse fortement sur la tolérance de tension autour de la boucle. Ainsi, la solution de chemin le plus court peut être la meilleure (boucle fermée). La boucle doit également être protégée contre les inversions de tension.


Que définissez-vous comme basse tension? sous 24V? sous 600V?
Ben Welborn

UL / IEC / CSA le définit comme <= 50V
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75

Il y a d'autres écoles de pensée à ce sujet à la NFPA. Quelque chose autour de 30V si je me souviens bien.
Harper - Réintègre Monica

Où placeriez-vous la protection contre les courants inverses, exactement - entre la source d'alimentation et les boucles, ou en série dans chaque boucle? Et quels seraient les dispositifs de protection? Des diodes?
Ben Welborn

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En ce qui concerne le circuit de votre deuxième figure, si chaque fil dans le diagramme est suffisamment grand pour transporter en toute sécurité le plein courant demandé par la charge, le circuit ne pose aucun risque d'incendie ou de surcharge.

Considérez ce circuit (1):

circuit 1

Lorsque le fil 1 est suffisant pour allumer la lampe sans surchauffer.

Considérez séparément ce circuit (2):

circuit 2

Lorsque le fil 2 est également suffisant pour allumer la lampe sans problème.

Maintenant, en commençant par le circuit 2, ajoutez le fil du circuit 1:

circuits 1 et 2 simultanément

Qu'arrive-t-il au courant dans le fil 2?

Le courant dans le fil 2 ne peut pas augmenter, car aucun chemin supplémentaire n'est ajouté entre LINE et A, ni entre B et LOAD. En fait, le courant diminuera, bien qu'il ne soit pas probable qu'il diminue de moitié, sauf si la résistance des deux fils correspond accidentellement.

Maintenant, en commençant par le circuit 1, ajoutez le fil du circuit 2. Qu'advient-il du courant dans le fil 1? Il diminuera, mais - encore une fois - il est peu probable qu'il diminue de moitié.

Tout le courant requis par la charge se divisera entre les fils 1 et 2, en fonction de leur résistance comparative, mais aucun des fils ne sera appelé à transporter plus que tout le courant. Étant donné que chaque fil peut transporter en toute sécurité tout le courant, il n'y a aucun risque de surcharge.

Comme autre expérience de pensée, commencez par connecter les deux fils et augmentez progressivement la résistance du fil 2. Qu'arrive-t-il au courant dans le fil 1? Il s'approche progressivement, mais ne dépasse jamais, le courant à pleine charge. Augmentez la résistance du fil 2 à l'infini, en le coupant ou en le supprimant, et le courant dans le fil 1 atteint exactement le courant à pleine charge.

Tant que la condition que le fil 1 ou le fil 2 puisse alimenter la charge en toute sécurité, il n'y a pas de combinaison de résistance asymétrique qui entraînera une surcharge de courant dans aucune partie du circuit. C'est pourquoi le circuit de votre figure 2 ne présente pas de risque de surchauffe.

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