Construire un appareil avec deux prises pour obtenir le double de la tension?


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Je viens d'avoir une discussion idiote avec quelqu'un sur les tensions. En Europe, la tension habituelle est de 220 V alors que dans certains autres endroits, elle est de 110 V.

Nous avons donc discuté de la façon d'utiliser des appareils européens à l'étranger et mon ami a demandé, pensez-vous que l'on pourrait simplement ajouter une autre prise à l'appareil pour obtenir 220 volts à partir de deux prises de 110 volts?

Bien que cela semble être une idée géniale, cela ne fonctionne probablement pas, car sinon tout le monde le ferait.

Nous avons donc commencé à essayer de comprendre pourquoi cela ne pouvait pas fonctionner. Bien que nous n'ayons aucun indice, j'ai suggéré que le 110 volts signifie 110 volts au total pour toute la maison. Je voulais terminer cet argument en faisant valoir que si vous branchez un grille-pain qui utilise 60 des 110 volts, il n'en reste plus que 50.

Sauf que je sais que c'est faux car aucun appareil "n'utilise" une partie de la tension.

Ma question est donc:

S'il vous plaît quelqu'un pourrait-il m'expliquer en détail pourquoi (si) il n'est pas possible d'utiliser deux fiches pour obtenir le double de la tension?

Ou bien, si c'est possible, comment ça marche?

Éditer

Juste en réponse à certaines des réponses: nous n'avons absolument aucune intention de construire quoi que ce soit. Ceci est d'un intérêt purement théorique pour nous et nous espérons que nous apprendrons quelque chose sur l'électricité dans le processus. Merci de votre inquiétude.


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eh bien, mettons-les en série: vous connectez le live du premier au neutre du sec --- ZOT.
Sredni Vashtar

Je ne comprends pas du tout ce que cela signifie. Pouvez-vous en dire plus? Je ne connais pas l'électronique. Que signifie ZOT?
Matt N.

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Eh bien, avec des batteries si vous voulez ajouter des tensions, vous les mettez en série, en connectant le plus du premier au moins du second. La batterie «globale» que vous obtenez aura une double tension aux bornes restantes. Mais si vous n'avez qu'une seule batterie et prétendez qu'il s'agit de deux batteries, vous finirez par connecter le plus de cette seule batterie avec son pôle négatif. Vous allez donc court-circuiter la batterie. Si vous faites cela avec des fiches CA, vous vous retrouvez en court-circuit direct et neutre. Un qui est MAUVAIS. (Dans les bandes dessinées, ZOT est le bruit d'une électrocution)
Sredni Vashtar

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Vous pouvez utiliser un transformateur 2: 1. J'avais l'habitude de les utiliser pour alimenter ma Nintendo 64, qui utilisait 110V, sur une prise 220V. Mais si vous inversez l'entrée et la sortie, vous pouvez transformer 110V en 220V. Assurez-vous simplement d'en obtenir un qui correspond à la consommation d'énergie de l'appareil !
Kroltan

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De nos jours, la tension habituelle en Europe est de 230 V, avant 1987, il y avait 220 V et 240 V au Royaume-Uni.
Uwe

Réponses:


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si vous branchez un grille-pain qui utilise 60 des 110 volts, il n'en reste que 50.

Non, les appareils sont câblés en parallèle, ce qui signifie que tous les appareils d'une maison partagent la même tension.

Les choses ne sont pas câblées en série comme ceci:

110 V ---------HiFi--------Fridge-----.
                                      |
neutral-------------------------------'

ce qui pourrait signifier que la HiFi obtient 85V et le réfrigérateur obtient 25V et que ni l'un ni l'autre ne fonctionne car chacun a besoin de 110V pour fonctionner.

Mais sont câblés en parallèle comme ceci:

 110 V   ----------+--------------+
                   |              |
 neutral -------+--------------+  |
                |  |           |  |
                |  |           |  |
                HiFi          Fridge

Il peut être utile de penser à l'analogie habituelle avec l'eau. Si vous avez un très grand réservoir d'eau, la pression au fond ne dépend que de la hauteur d'eau dans le réservoir, rien d'autre. Peu importe le nombre de tuyaux connectés au fond du réservoir, la pression dans chaque tuyau est la même. Vous ne pouvez pas doubler la pression en connectant les tuyaux ensemble de manière créative.

Vous pouvez évidemment doubler le débit , si un tuyau peut fournir n gallons par minute, deux tuyaux (de même taille) peuvent fournir 2x n gallons par minute. Mais le flux est comme le courant électrique (ampères) et non pas comme le potentiel électrique (volts).

Votre maison a une limite sur le courant total qui peut être fourni. C'est parce que les fils de votre maison deviendraient chauds s'ils transportaient plus que leur courant nominal. C'est une mauvaise chose lorsque les fils deviennent chauds, fondent ou mettent le feu aux bâtiments environnants et aux personnes qui s'y trouvent.

Donc, si votre maison a une alimentation de 200 A et que la recharge de votre Prius prend 100 A, il ne reste que 100 A pour le reste de vos appareils. Mais c'est du courant, pas de la tension.

pourquoi (si) il n'est pas possible d'utiliser deux fiches pour obtenir le double de la tension?

Parce que vous finiriez par doubler les fils (sans effet) ou court-circuiter 100 V au neutre et faire sauter un fusible / déclencher un disjoncteur.

Vous pouvez le faire avec plusieurs batteries. Par exemple, la connexion de deux piles AA de 1,5 A en série (l'une après l'autre) crée 3V. Mais vous ne pouvez pas créer 3V à partir d'une seule batterie 1,5V simplement par un câblage créatif. Votre alimentation 110V AC domestique ressemble plus à une seule batterie avec beaucoup d'articles connectés par des fils.

Les États-Unis utilisent une alimentation "à phases séparées" pour les maisons (pensez à deux batteries), ce qui signifie que vous pouvez créer 240 V en utilisant les deux phases. Il y a des règles sur la façon dont vous faites cela et toute personne n'ayant pas une compréhension de base des principes de l'électricité ne devrait pas jouer avec cela.


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Vous pouvez obtenir le double de la tension d'une source de tension par un câblage créatif; un tel dispositif est appelé "multiplicateur de tension" ou "doubleur de tension".
Eric Lippert

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@EricLippert C'est une idée intéressante de classer un transistor comme câblage créatif ... ;-)
John Dvorak

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@EricLippert: Un multiplicateur de tension nécessite des composants autres que des fils. Vous ne pouvez pas doubler une source de tension en créant un câblage créatif tel que le câblage en série de deux fiches sur la même alimentation, ce que l'OP essaie de clarifier.
Transistor

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Juste à noter: la bonne façon d'utiliser les deux phases serait de brancher l'appareil à la prise qui est utilisée pour votre four ou votre sécheuse, qui a déjà les deux phases. Mais à moins que votre nouvel appareil européen ne soit également un four ou un sèche-linge, vous devez trouver quoi faire à ce sujet.
Random832

Un transformateur est qualifié de câblage créatif, à mon avis :)
DerManu

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Tout d'abord une remarque importante: il s'agit de contourner des circuits potentiellement mortels et en aucun cas tout ce qui pourrait être suggéré à la suite de cette réponse ne devrait être tenté par un électricien dûment agréé . En particulier, le PO n'a pas suffisamment de connaissances pour le faire sans risque grave pour la vie et les membres. Peu d'entre nous ici sont des électriciens agréés. Voir le DIY SE si vous voulez de tels conseils sur ce qui est sûr et / ou acceptable de faire.

Il est possible, bien que peu probable, que cela fonctionne dans certains cas en Amérique du Nord.

Premièrement, si les prises sont connectées au même circuit, ou à un autre circuit sur la même phase, cela ne fonctionnera pas. Pour que les deux s'ajoutent, vous les court-circuiteriez. Cela fonctionnerait si vous en isoliez un avec un (gros lourd cher) transformateur 120: 120. Le transformateur pourrait avoir environ la moitié de la taille d'un transformateur 120: 240 car il s'agit en fait d'un autotransformateur.

Maintenant, les cas limités où cela pourrait fonctionner: l'alimentation résidentielle en Amérique du Nord est généralement déjà branchée sur 240 V, chaque phase étant acheminée vers différentes prises dans toute la maison et 240 V acheminée uniquement vers quelques appareils à haute consommation (cuisinière, sécheuse, compresseur de climatiseur). unité). Dans certains cas, les prises d'une même pièce seront connectées à différentes phases, il y aura donc 240 V entre elles. (À une époque, il était même casher de diviser les réceptacles (en haut et en bas), mais cela n'est plus sanctionné - probablement parce que les points de vente GFI sont obligatoires dans les cuisines, juste là où vous pourriez rencontrer une telle situation). Les anciennes installations à "réceptacles séparés" existent certainement et bénéficient de droits acquis.

208V=1202sin(π/3))

Ainsi, le 240V / 60Hz existe déjà dans la plupart des maisons (pas nécessairement des appartements). Qu'il soit casher de recâbler cela pour alimenter un appareil étranger aléatoire est alors un problème de code électrique, sur lequel les bons gens du bricolage pourraient vous conseiller. Les prises de 240 V sont autorisées et sont généralement situées dans des emplacements réservés aux gros appareils électroménagers. Elles ne sont pas les mêmes que n'importe quelle prise de 240 V domestique étrangère ou industrielle nord-américaine - généralement plus grande que la première. Voir par exemple, cette réponse qui touche à certaines des subtilités.

Schéma de câblage d' ici entrez la description de l'image ici


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C'est un peu inquiétant de suggérer cela. Il pourrait être très dangereux d'essayer même cela et le déséquilibre actuel qui résulterait d'une telle connexion déclencherait les GFI. Il vaut mieux ne pas donner d'idées aux fous du monde.
Michael Karas

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@MichaelKaras Bon point, je vais ajouter un avertissement, mais je pense que cela pourrait être une réponse intéressante et peut-être utile pour ceux qui ne connaissent pas les systèmes d'alimentation en Amérique du Nord.
Spehro Pefhany

Il est toujours casher de diviser les sorties en haut et en bas car les GFCI bipolaires sont une chose.
ThreePhaseEel

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@HenningMakholm Il y a une discussion sur les serre-fils ici: diy.stackexchange.com/questions/10144/… Mais le résultat, c'est le type de connexion fil à fil le plus courant dans les boîtiers électriques aux États-Unis. Ils sont bon marché, petits et ne nécessitent aucun outil pour se fixer ou se détacher. S'ils n'étaient pas sûrs, vous verriez beaucoup plus d'incendies aux États-Unis que nous ne le faisons actuellement.
Adam Davis

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À première vue, si on le voit sur un petit écran, le diagramme ressemble à un couloir de la mort d'ours en peluche.
user57709

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En posant vos questions, il est évident que vous n'avez pas de formation électrique, alors j'essaie de répondre par analogie.

Dans une certaine mesure, vous pouvez penser à l'électricité comme un système de canalisation d'eau où la tension est la pression, la quantité d'eau qui coule dans le tuyau et le diamètre du tuyau (ce qui limite la quantité d'eau qui le traverse par seconde) comme la résistance.

Si vous divisez le tuyau en 2 chemins distincts, la pression de l'eau dans chacun des chemins est toujours la même que dans le tuyau avant, c'est-à-dire que votre tension est toujours la même, peu importe le nombre de bouchons que vous ajoutez.

Mais ce que vous avez fait, c'est que vous avez augmenté la surface du tuyau (vous l'avez doublée) et donc vous pouvez maintenant obtenir plus d'eau à chaque fois hors du tuyau, c'est-à-dire que vous avez diminué la résistance et donc permis à plus de courant de circuler en ajoutant le deuxième bouchon (dans le ' Dans le monde électrique, le facteur limitant le courant n'est généralement pas le fil, mais l'appareil lui-même, bien que votre fil doive être suffisamment gros pour transporter le courant nécessaire).


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Au moins en Amérique du Nord, les foyers sont alimentés en 240 V par le service public. Mais il est «divisé en deux» et chaque moitié (120 V) est câblée aux circuits d'éclairage et de sortie pour brancher les appareils. Les appareils électriques haute puissance (radiateurs, etc.) utilisent directement les deux "phases" du 240V. Ainsi, 240 peuvent être trouvés dans les circuits pour les appareils à haute puissance.

Mais pour les appareils européens, ils veulent généralement une jambe "chaude" de 240V, et l'autre extrémité est "neutre" qui est mise à la terre à un moment donné. Il n'y a aucun moyen d'obtenir cela en toute sécurité directement à partir d'un schéma de câblage d'alimentation typique en Amérique du Nord.

C'est pourquoi les gens utilisent des transformateurs pour convertir entre 120 et 240V (et vice-versa).

Vous POUVEZ théoriquement faire un gadget avec DEUX longs cordons d'alimentation et aller chercher dans la maison pour trouver un circuit de sortie sur l'AUTRE "phase" et vous auriez 240V, mais LES DEUX côtés seraient "chauds" et ce serait plutôt dangereux à moins que vous VRAIMENT VRAIMENT savait ce que vous faisiez. Ceci est une illustration théorique et n'est ABSOLUMENT PAS RECOMMANDÉ dans la pratique réelle.


Avoir deux points chauds plutôt qu'un point chaud et un point neutre n'est pas un problème énorme. De nombreux pays européens utilisent des fiches non polarisées, de sorte que les appareils portables européens doivent être conçus en supposant que leur broche "N" ne soit pas au potentiel de la terre.
Peter Green

3
Le vrai problème avec l'idée de "deux fiches dans des phases différentes" est ce qui se passe si l'une des fiches est accidentellement débranchée. La broche de la fiche débranchée sera sous tension.
Peter Green

Oui, c'est vrai, mais plutôt trop d'hypothèses pour toute sorte de sécurité en répondant à une question de quelqu'un qui comprend si peu le fonctionnement du câblage d'alimentation.
Richard Crowley

3

Vous auriez besoin de trouver deux prises sur deux circuits différents avec un circuit sur une phase et l'autre circuit sur la deuxième phase.

Sur un panneau électrique typique, les disjoncteurs alternent entre les deux phases lorsque vous descendez le panneau, vous pouvez donc trouver les deux circuits différents, par exemple le salon et la salle à manger.

Donc, si vous choisissez ces deux prises, elles auront chacune une mise à la terre et un neutre communs au panneau, donc il y aura ~ 220 potentiels entre les deux fils chauds / actifs. Vos deux fiches iraient dans chacune des deux prises. Vous aurez probablement besoin d'une rallonge pour accéder à la deuxième prise!

C'est ainsi que fonctionne l'appareil 220v aux États-Unis. Par exemple, un sèche-linge 220 V a un disjoncteur bipolaire qui amène deux points chauds au sèche-linge, chacun d'une phase différente.


S'il vous plaît ne suggérez même pas cela comme une idée possible. Si les prises étaient protégées par GFI, le déséquilibre de courant entre le CHAUD et le NEUTRE d'une prise déclenchera le GFI. Pas une bonne idée.
Michael Karas

Un appareil câblé en utilisant cette suggestion serait dangereux.
John Birckhead

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Je pense que la question portait sur des solutions théoriquement possibles. Bien sûr, ce n'est pas sûr dans la pratique. Mais en réalité, c'est EXACTEMENT comment un appareil biphasé est alimenté (bien que dans un cordon et une prise protégés).
usajnf

Si la question commençait "Est-il sûr de ....", et j'ai répondu "Oui". Je serais d'accord avec la rétrogradation. Et si la question était "Je suis un boy-scout, comment puis-je allumer un feu avec deux bâtons?" Serait-on mis à niveau pour répondre "Le feu est chaud et dangereux, ne le faites pas!"
usajnf

Un de plus. Votre réponse est aussi bonne que les autres, je ne sais pas pourquoi ils vous dévalorisent. Nous n'avons pas l'intention de jouer avec l'électronique, nous faisons juste une expérience de pensée.
Matt N.

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Pour être franc, non, vous n'utilisez pas deux fiches. Les autres réponses décrivent des scénarios dans lesquels vous pourriez , mais si vous comprenez suffisamment pour obtenir les deux phases de tension de ligne normalement disponibles dans une maison américaine moyenne, vous configurerez plutôt une prise correctement.

Il existe plusieurs types de prises NEMA , l'illustration ci-dessous montre les offres typiques pour 120 et 240 VCA. Illustration des prises NEMA 120 et 240 V CA typiques

Si un appareil n'a besoin que de 240 VCA, le conducteur de retour / blanc / neutre n'est pas utilisé du tout; tout le courant est entre les deux lignes directes, généralement rouge et noir. Si un appareil veut utiliser 240 VAC et 120 VAC, il aura besoin d'un conducteur neutre. L'image peut être trompeuse; J'ai observé une prise NEMA 10-50 couramment utilisée pour les sécheuses et les fours / cuisinières électriques.

Si une alimentation triphasée est présente, il peut y avoir un fil bleu. Toute connexion entre deux couleurs est de 240 VCA; en outre, toute connexion d'un fil de couleur au blanc est de 120 VCA. En aparté: Méfiez-vous des fils blancs avec du ruban noir ou rouge à la fin, ils seront chauds.


Je ne pense pas que l'utilisateur final puisse jouer avec les prises de sa chambre d'hôtel. Supposez également que tous les fils sont chauds. La bande aux extrémités est ce que nous appelons des indices dans le monde de la programmation.
usajnf

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Étant donné que vous passez simplement par un exercice de pensée, alors comme dit, il est possible d'obtenir 220V des deux phases allant à différentes prises (il vous suffit de les localiser).

Grant Thompson l'a fait dans cette vidéo montrant comment fabriquer un soudeur par points avec 2 transformateurs micro-ondes - https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=hsfgwEUXtTc#t=212

Sûr? Pas possible? Oui.

Exercice de bonne pensée.


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Il s'agit, en fait, d'une réponse de lien uniquement car vous ne donnez aucun détail de la vidéo référencée. Ce type de réponse est déconseillé car il est inutile lorsque le lien s'éteint.
Transistor
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