courant limitant une charge court-circuitée à 20A


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Débutant analogique ici et première fois sur ce forum ... merci d'avoir lu!

Ce que j'ai, c'est un contrôle pour la pyrotechnie. J'ai tout le contrôle numérique compris, mais les bits analogiques ne sont pas mon fort.

La batterie de voiture alimente cette plate-forme et les canaux de sortie seront commutés à l'aide de SCR, d'IGBT ou de simples relais automobiles. Je veux limiter le courant de telle sorte que ces composants ne soient pas mal utilisés, et que de nombreux canaux puissent recevoir un courant élevé même si certains ont une résistance un peu plus élevée que d'autres.

La plupart des circuits que je vois sont autour de la charge de la batterie ou ont un courant beaucoup plus faible. C'est donc la chose la plus simple que j'ai trouvée jusqu'à présent:

Limiteur de courant 20A DC

Fondamentalement, j'utilise le gain de courant de chaque partie de ma paire Darlington pour limiter le courant dans la charge. J'aimerais avoir des commentaires sur cette conception ou des pointeurs vers quelque chose de plus approprié (qui, comme je l'ai dit, a été difficile à localiser étant donné que la charge peut être courte).

Les problèmes mineurs comprennent:

Je crois que j'ai besoin d'une diode d'amortissement (ou de bouchons?) Autour de ma charge et d'une diode près du commutateur quelque part.


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Je vois que je vous ai recruté avec succès =)
NickHalden

Est-ce le tir de la pyrotechnie? Vous n'avez donc besoin que d'une impulsion très courte? Ou doit-il rester en permanence?
endolith

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@endolith oui, ça devrait être une courte impulsion. Mais le système pourra également fonctionner à distance sur un seul canal "manuel", et parfois l'opérateur maintiendra le bouton de tir enfoncé pendant 10 secondes quand rien ne se passe, en espérant qu'il s'allume. Dans ce cas, si nous avons un circuit d'allumage court-circuité, je dois limiter le courant (mais avec un peu de chance, de manière repliée, car si le court-circuit est simplement un allumeur à fort courant fortement plongé, nous voulons aller de l'avant et le chauffer (une ou deux secondes). ) et espérons-le, commencez
shorted.neuron

Veuillez noter que le gain (dans votre sélection de résistance de base) n'est pas constant, en particulier dans votre cas. Votre approche de base doit donc être repensée.
WhatRoughBeast

Réponses:


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Un problème avec la limitation de courant utilisant un pilote linéaire, tel que celui-ci, est que le pilote dissipera de l'énergie proportionnelle à la tension qui le traversera. Si la charge baisse la majeure partie de la tension, le pilote peut être construit pour survivre. Mais si la charge ne chute que de quelques volts à 20 ampères, le pilote dissipera une grande quantité d'énergie.

À 20 ampères et 12 volts, le circuit dissipera la puissance = V x I = 12 x 20 = 240 watts. C'est un montant substantiel.

Si vous chargez des baisses de 10 V à 20 A, le pilote doit supprimer les 2 Volts restants. La dissipation de charge est donc de 10 V x 20 A = 200 watts et la dissipation du pilote est de 2 V x 20 A = 40 watts. 40 watts dans un Darlington ont besoin d'un dissipateur thermique assez important pour ne pas devenir trop chaud. Si vous l'éteignez rapidement et si seulement un ou deux d'entre eux sont dans ce mode, vous pourrez peut-être "vous en tirer". Mais si un certain nombre de charges restent au courant limite pendant un certain temps "il y aura des problèmes".

Une solution consiste à avoir un contrôleur qui s'éteint complètement lorsque je dépasse 10 ampères, attend un moment et essaie à nouveau. Le problème, c'est que jusqu'à 20 A, tout va bien, mais si la charge essaie de prendre plus de 20 A, elle est limitée à des rafales de 20 A = beaucoup moins que la moyenne de 20 A.

Une solution consiste à "PWM" l'interrupteur lorsqu'il est en limitation de courant - l'interrupteur est allumé ou éteint uniquement - et régler le rapport o / off de sorte que la moyenne = 20A. Le circuit pour ce faire peut être moins cher et plus simple qu'il n'y paraît. Un ampli op ou par circuit et quelques composants passifs. Ou un package de porte CMOS Schmitt et certains jeux.

La meilleure façon est d'utiliser un pilote de mode de commutation qui limite à 20 A et ne coupe l'énergie disponible qu'en cas de besoin. Ceux-ci peuvent également être de simples 92 transistors sous une forme minimaliste) mais nécessitent une inductance ennuyeuse par circuit.


Comme indiqué, le résultat sera TRÈS inexact car le gain de courant de la paire de transistors Darlington sera très imprécis. À moins que vous ne sélectionniez le test (par exemple, ajustez la résistance de base avec un potentiomètre), ce sera très imprécis et toujours pas bon à long terme. Je peux vous donner des circuits bon marché pour un pilote limiteur de courant. mais voyons d'abord où va la question.

Oui, vous avez besoin d'une diode à travers la charge si elle est inductive, de polarité telle qu'elle ne conduit généralement pas.


Dissipation dans le contrôleur, et pourquoi:

Le flux de courant de 12 V à travers la charge et le contrôleur vers la terre est

  • I = V / R.

R est la somme de toutes les résistances dans un chemin série donné.

Pour 20A à 12V

  • R = V / I = 12/20 = 0,6 ohms.

Si vous limitez le courant à 20 A, vous créez un R à variation électronique qui ajuste automatiquement le R total dans le circuit à 0,6 ohms SI la charge est inférieure à 0,6.

Si la charge est supérieure à 0,6 ohms, le contrôleur reste dur car le courant est inférieur à 20 A.

Dans votre exemple avec un allumeur 0,1R, le contrôleur doit ajouter 0,6-0,1 = 0,5 ohms.

  • Puissance dans l'allumeur = I ^ 2 x R = 20 ^ 2 x 0,1 = 40 Watts.

  • Puissance dissipée dans le contrôleur = 20 ^ 2 x 0,5 = 200 watts.

Le contrôleur devient chaud ":-).

Limitation de courant PWM:

PWM = la modulation de largeur d'impulsion transforme complètement la charge sur fos disons X% si le temps et éteint pendant 100-X% du temps

Si vous allumez et éteignez complètement la charge avec un rapport cyclique de 1: 5, le courant moyen sera de 20 A.

I on = 12 / 0,1 = 120 A!

I off = 0

(1 x 120 A + 5 x 0 A) / 6 = 20 Moyenne

La batterie doit être capable de délivrer les pics de 120A.

L'ajout d'une inductance en série avec la charge et d'une "diode de capture" transforme le circuit en un "convertisseur abaisseur", par exemple comme ceci

Convertisseur abaisseur de base

Si l'interrupteur est sur un Nième du temps, la tension de sortie sera 1 / Nième de Vin.

L'approche normale consiste à surveiller Iout et à régler la période de marche pour limiter le courant maximum comme souhaité.

Voici un exemple qui fait exactement cela.

Ce n'est pas tout à fait ce que vous voulez mais montre le principe. Il s'agit d'un circuit de commande de relais fourni par Richard Prosser commenté par moi. La substitution d'une inductance appropriée pour L1 et le placement de la charge juste en dessous de L1 fournissent une alimentation limitée en courant. Cela devient un peu "occupé" pour ce que vous voulez.


Utilisation d'un MOSFET limiteur de courant protégé

L'utilisation d'un MOSFET protégé par courant a été suggérée, comme le conducteur bas côté protégé par ON Semiconductor NCV8401 avec limite de courant et de température

Le point fort du NCV8401 est de s'arrêter si un courant de défaut élevé est maintenu et de limiter le courant maximum qui peut circuler lorsqu'un défaut se développe. Des appareils comme celui-ci le font bien, mais ils ne sont pas destinés à permettre au courant de limitation d'être maintenu pendant de longues périodes. J'ai testé un appareil comme celui-ci directement sur une batterie de voiture et je l'ai allumé. Aucun problème - ils entrent simplement dans la limitation et reviendront à un fonctionnement normal lorsque la condition de surcharge est supprimée.

Ce sont des appareils merveilleux et extrêmement utiles à leur place, mais ils ne répondront pas à l'objectif déclaré à l'origine de maintenir un courant constant de 20 A dans la charge, par exemple en cas de défaut, SAUF si vous les dissipez pour prendre le courant de défaut complet - ce qui nécessite une dissipation de puissance allant jusqu'à 12V x 20A = 240 Watt dans le pilote, le pire des cas. Le NCV8401 a une résistance thermique de jonction à boîtier de 1,6 C / Watt et une température de jonction maximale de 150 C. Même sur un dissipateur thermique parfait (0 C / W) à 25C ambiant qui vous permettrait un maximum de (150-25) / 1,6 = 78 watts. En pratique, environ 40 watts serait très très bon même avec un système de dissipation thermique extrêmement performant.

Si la spécification a été modifiée, c'est bien, mais si vous voulez alimenter un 20A limité en continu (jusqu'à ce qu'il s'arrête ou qu'il souffle), il n'y a que deux façons. Soit

  • (1) Acceptez la dissipation totale de 12V x 20A = 240W avec le conducteur dissipant ce que la charge ne prend pas ou

  • (2) Utilisez la conversion d'énergie à découpage pour que le pilote fournisse 20 A à la tension requise à la charge. Le pilote ne traite que l'énergie provenant d'une conversion inefficace. Par exemple, si la charge est de 0,2 Ohms, alors à 20 A, Vload = I x R = 20A x 0,2 = 4 Volt. La puissance de charge est soit I ^ 2 x R = 400 x 0,2 = 80 Watt, OU = V x I = 4V x 20 A = 80 Watt (encore une fois, bien sûr).

Dans ce cas, si le 4V provient d'un convertisseur à découpage qui est efficace à z% (0 <= Z <= 100). Dans l'exemple ci-dessus où Pload = 80 Watt, alors, si le convertisseur est dit Z = 70 (%), alors le convertisseur à découpage se dissipe uniquement (100-Z) / 100 x P charge = 0,3 x 80W = 24 Watts. C'est encore substantiel mais bien inférieur aux 240-80 = 160 Watts qui seraient dissipés avec un limiteur linéaire. Donc ...

Limiteur de courant du régulateur de commutation

Il s'agit d'un autre exemple que d'une solution finale. Il pourrait être mis en service, mais une conception à la base basée sur ce principe serait préférable.

Un circuit qui fera presque exactement ce que vous voulez peut être construit en utilisant par exemple un MC34063 dans le circuit de la figure 11a ou 11b ici Fiche technique MC34063

Il serait probablement aussi facile d'utiliser un ensemble de comparateurs (par exemple LM393, LM339, etc.) pour implémenter quelque chose de similaire que vous pouvez faire la détection du courant de charge réel plutôt que la détection cycle par cycle effectuée ici, mais cela fonctionnera.

Les circuits référencés MC34063 pourraient être modifiés pour utiliser un MOSFET externe de canal N ou de canal P si vous le souhaitez (ce que j'utiliserais probablement). Les FET ont en effet l'habitude d'échouer en court-circuit. Concevoir pour les faire échouer rarement, voire jamais, rend cela moins problématique :-).

Ici, la tension de sortie peut être réglée sur "élevée" car ce que nous recherchons est la conversion d'énergie et la limitation de courant. Par exemple, si la charge est de 0,4 R et que la tension cible théorique est de 12 V, le limiteur de courant limitera ce qui se passe réellement. Au lieu de ou aussi bien que le limiteur cycle par cycle, vous pouvez ajouter une détection de courant de charge côté faible et l'utiliser pour limiter la tension du variateur afin que le courant de charge cible soit fourni.


Limiteur linéaire à résistance étagée

La méthode la plus simple peut être de fournir une batterie de résistances commutées qui peuvent être commutées en binaire pour limiter le courant de charge à 20A. Un compteur compte la valeur de la résistance vers le haut si le courant est trop élevé et vers le bas si elle est trop faible. La dissipation de puissance est de 240W à 20A toujours lorsque la charge est inférieure à 0,6R MAIS les résistances font le travail et les transistors bipolaires ou FET utilisés comme interrupteurs de charge peuvent fonctionner froid. Pas trop difficile à faire mais une approche "grossièrement agaçante" :-).


Je n'ai pas besoin que la limite actuelle soit exacte ... +/- 20% devrait être suffisant.
shorted.neuron

Pourquoi cette chose insiste-t-elle pour "enregistrer" mon commentaire chaque fois que je tape sur <ENTER>?
shorted.neuron

Quoi qu'il en soit Russell, je ne comprends pas très bien. Permet de prendre du recul et d'avoir uniquement la batterie et la charge en circuit. Disons que RLoad = 0,1 ohms. Si je mettais cela sur une batterie 12V, j'obtiendrais 120A et 1440 watts ... la charge ne durerait pas très longtemps. Mais disons maintenant que c'est 1000 ohms ... 12/1000 = 12mA, mais il DOIT y avoir une chute de 12V à travers la résistance si c'est la seule chose dans le circuit.
shorted.neuron

Ajoutons maintenant cette résistance 1k dans mon circuit ... allumez-la, et toujours 12mA de courant à travers la résistance, mais vous dites que mes transistors vont "laisser tomber le reste du 12V" et brûler ce que ... up au courant maximum que ma batterie peut fournir, sur la base de son ESR? Certes, il me manque probablement un concept très simple ici. Ce forum est grincheux, n'est-ce pas, ne comprends pas comment ils s'attendent à ce que vous clarifiiez une réponse en si peu de caractères.
shorted.neuron

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Plus tard. Le flux de courant de 12 V à la masse est I = V / R. R est la somme de toutes les résistances dans un chemin série donné. Pour 20A à 12V R = V / I = 12/20 = 0,6 ohms. Si vous limitez le courant à 20 A, vous créez un R à variation électronique qui ajuste automatiquement le R total dans le circuit à 0,6 ohms SI la charge est inférieure à 0,6. Si la charge est supérieure à 0,6 ohms, le contrôleur reste dur car le courant est inférieur à 20 A. Dans votre exemple avec un allumeur 0,1R, le contrôleur doit ajouter 0,6-0,1 = 0,5 ohms. Puissance en allumeur = 40 Watts. Puissance dissipée dans le contrôleur = 200 watts. Controller 'gets hot ":-).
Russell McMahon

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RDS(ON)

Vous ne voulez pas d'un limiteur de courant en cas de court-circuit, mais une coupure de courant. En cas de court-circuit, le 12V de la batterie (?) Sera sur les MOSFET de commutation et même avec un limiteur de courant de 20A, ils devront gérer 240W (!). Il existe des astuces pour les limiteurs de courant repliables, qui réduisent le courant à un niveau plus sûr après un court-circuit, mais mon idée est qu'il est préférable de couper complètement.

Principe: mesurer la tension sur les MOSFET. Si elle dépasse un certain seuil comme 1 V, réinitialisez une bascule à réinitialisation définie, dont la sortie commande les MOSFET. Lorsque le court-circuit est supprimé, les MOSFET restent désactivés et la bascule set-reset doit être réglée à nouveau pour redémarrer l'alimentation.


Merci monsieur ... parce que c'est un contrôleur pyro, oui, je veux vraiment vider le courant dans le court. Je voulais concevoir tous les composants pour 20A, mais j'ai probablement fixé ma limite réelle à 10A. J'avais envisagé des MOSFET auparavant, mais j'étais resté à l'écart en raison de leur réputation d'échec fermé et d'être quelque peu fragile par rapport aux BJT.
shorted.neuron

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Après avoir construit des contrôleurs pyro avant et effectué diverses implémentations de sécurité industrielle sur des équipements CNC, etc., vous ne devriez jamais, jamais autoriser le contrôle de sécurité via le circuit logique.

Au minimum, vous devez utiliser un interrupteur physique dans la ligne DC vers les dispositifs de tir pyro dans le cadre de la clé d'armement. Avez-vous pensé à ce qui se passera si, disons, un FET va en court-circuit ... ils le font ... le circuit de tir sera sous tension, le gars va changer le pyro pour le suivant et lui souffle la main.

Tous les circuits de sécurité sur les machines passent par des relais de sécurité approuvés, des relais physiques qui peuvent couper le variateur aux moteurs, etc., ils ne dépendent jamais de simplement tuer le signal du moteur du variateur ... ils tuent probablement aussi ce signal, mais il y a toujours un relais physique également. Vous devriez inclure à 100% un moyen de déconnecter le 12V des FET dans le cadre de votre circuit de sécurité.

Vous devez également limiter le temps d'activation, ceux que j'ai construits comprenaient un contrôle de continuité de quelques ma pour indiquer s'il y avait un bon circuit sur le canal avant le tir, et bien sûr pour montrer la continuité après le tir de l'appareil n'a pas réussi à s'allumer ...


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Ma propre réponse: ce circuit est prometteur dans mes tests de planche à pain. J'ai l'intention de remplacer la sortie LED par d'autres circuits pour abaisser la grille d'un MOSFET de puissance.

http://www.edaboard.com/thread166245.html#post701080

Je dois encore trouver comment coexister cet arrêt avec mon schéma de contrôle existant, mais c'est simple.

DEUXIÈME réponse, qui est probablement ce que je mettrai en œuvre:

J'allais le faire avec des relais automobiles à l'origine pour la fiabilité et la robustesse. Plus tard, je suis allé sur cette voie de l'état solide parce que la taille physique des relais et de leurs faisceaux et prises devenait un peu irritante, et j'avais découvert des IGBT et / ou des SCR bon marché pour contrôler les canaux, et je voulais juste faire ce schéma de limitation actuel devant eux, le courant limite un ensemble de 4 canaux à 20A au total.

Je pense que je vais utiliser l'un de ces merveilleux appareils par canal: ON MOSFET de puissance auto-protecteur NCV8401 . Ils sont destinés à remplacer les relais automobiles, et à mon grand étonnement, ils ne coûtent que 0,80 $ chacun. Je suis sûr que Motorola (ON) a fait mieux que jamais avec son courant interne et sa limitation thermique. J'aurai des problèmes de chaleur à traiter et je devrai probablement souder de gros morceaux de fil de cuivre à mon PCB pour gérer le courant, mais comme il s'agit de choses à cycle de service court, je pense que je peux le faire sans rien mettre en feu.

Merci messieurs pour votre aide


Les dispositifs d'autoprotection sont merveilleux, MAIS ils ne feront pas ce que vous voulez. Voir la réponse modifiée.
Russell McMahon

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Voici comment je ferais cela. Le circuit permet un courant initial important (limité par C1 ESR et une résistance source-drain de U2), mais maintient le courant de la batterie à moins de 20 A en tout temps (en supposant 15 V selon votre diagramme). Cela devrait donner une bonne capacité d'allumage rapide tout en manipulant bien le boîtier "allumeur mal plongé".

Edit - après réflexion, il y a quelques problèmes de sécurité avec ce schéma. Je réviserai bientôt cette réponse avec une mise à jour qui résout ces problèmes.

entrez la description de l'image ici


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Ampoule. Une ampoule à incandescence de 240 W en série avec la charge limitera le pire des cas à 20 A tout en servant de simple conducteur. Commentaires de l'opérateur en prime et déconnexion d'urgence. Luminosité proportionnelle au courant circulant à un moment donné. Brisez l'enveloppe de l'ampoule et le filament brûlera rapidement en brisant le circuit.

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