Est-il sûr de traiter un système en aval d'une diode polarisée en inverse comme étant hors tension?

Supposons que j'ai une ligne 480 VAC, alimentant un redresseur et des bouchons de filtre. De toute évidence, ce n'est pas quelque chose avec quoi se bagatonner en direct.

Supposons maintenant que des diodes de blocage sortent du bus CC, comme illustré.

schématique

^{simuler ce circuit - Schéma créé à l'aide de CircuitLab}

En théorie, dans un monde parfait, aucun courant ne peut atteindre le côté non alimenté de ces diodes. Cela signifie-t-il que ce côté des diodes est sûr de travailler sans mettre hors tension l'ensemble du système? Sinon, pourquoi pas? Existe-t-il des normes de sécurité spécifiques que cela violerait?

EDIT: Si vous êtes intéressé par le contexte plus large de cette question, j'ai posé une question connexe sur l'éthique à l'échange d'ingénierie.

diodes safety standard

— Stephen Collings
source

Dans un monde parfait, vous n'auriez pas besoin de votre langue comme capteur de tension. Dans un monde pas si parfait, comme celui de votre circuit, je ne penserais même pas à m'en approcher avec ma langue.

— jippie

Gardez également à l'esprit que, comme il s'agit de la climatisation, aucune des sorties n'est susceptible de mesurer 0,00 V par rapport à la terre. Toucher l' un d'eux peut blesser / tuer si vous êtes, sinon, mis à la terre. Toucher les deux, eh bien ... vous n'aurez pas le temps de vous en préoccuper.

— Jon

Les diodes peuvent et parfois échouent en court-circuit.

— Brian Drummond

Si vous ajoutez une masse, une source CA, nommez et évaluez tout, CircuitLab simulera cela. Le graphique dans le domaine temporel montre la tension à vide s'installant à des tensions incompatibles avec la langue, malgré les diodes.

— Jon

Pour que personne ne se demande, je sais que ce n'est pas sûr. J'essaie de convaincre quelqu'un d'autre!

— Stephen Collings le

Réponses:

C'est une bonne idée de faire cette étape à la fois.

En théorie, dans un monde parfait, aucun courant ne peut atteindre le côté non alimenté de ces diodes.

Eh bien, pas strictement vrai. Si vous recherchez la fiche technique du vénérable 1N4007, évalué à 1000 volts, vous verrez que le courant inverse maximum est de 5 uA à 25 C et de 50 uA à hautes températures. Utilisons le nombre inférieur.

Ensuite, établissons les paramètres d'une langue standard. J'ai collé les sondes de mon fidèle Fluke 77 sur ma langue, et j'ai obtenu une résistance d'environ 10 kohms (ce qui montre, encore une fois, que je ne suis pas en lice pour le titre de Silver-Tongued Devil).

5 uA en 10kohms donne environ 0,05 volts.

De plus, à 1 MHz, la capacité de jonction est inférieure à 5 pF pour des tensions supérieures à 10 volts. En supposant une fréquence de ligne de 60 Hz et une charge suffisante pour produire une ondulation de 10% sur le capuchon, l'impédance des deux diodes est d'environ 177 Mohm. Cela produira une tension alternative d'environ 4 mv.

Donc, tant que les diodes sont conformes aux spécifications et qu'il n'y a pas d'autres chemins de courant disponibles, oui, vous pouvez les lécher toute la journée.

Mais ce n'est pas ce que vous avez demandé. Ce que vous avez demandé, c'est

Cela signifie-t-il que ce côté des diodes est sûr de travailler sans mettre hors tension l'ensemble du système?

Et la réponse à cela est, si je peux citer Russell McMahon,

Non non Non Non Non !!!!!!!!!

Question suivante:

Sinon, pourquoi pas?

Parce que compter sur tout ce qui fonctionne selon les spécifications lorsque le prix d'une erreur est la mort ne compte pas, dans la plupart des cercles, comme sûr. Vous vous souvenez de la partie où j'ai rédigé le mot belette et dit "et il n'y a pas d'autres chemins d'accès disponibles"? C'est un élément très important de la belette. Faites-moi confiance à ce sujet. La capacité des systèmes électriques à produire des voies de courant inattendues est ahurissante. Dans un système correctement conçu, construit et entretenu, ces choses sont rares. Compter sur un système pour respecter ces critères est vraiment, vraiment, stupide.

Existe-t-il des normes de sécurité spécifiques que cela violerait?

En supposant que vous êtes américain, 29CFR 1910.335 (Garanties pour la protection du personnel.) Serait un bon point de départ. Je ne sais pas exactement quel paragraphe "contacter une source électrique sous tension de 680 volts avec la langue" indigne, mais c'est probablement en violation d'au moins une demi-douzaine.

— WhatRoughBeast
source

Dans un monde parfait ... Shudder!

Dans un monde réel ...
Non Non Non !!!

Non non Non Non Non !!!!!!!!!

Le couplage capacitif à lui seul vous ferait presque certainement regretter TRÈS l'impact sur votre langue. Si votre cerveau a survécu pour avoir des regrets. La fuite inverse des diodes ajouterait à cela. **
Notez que les diodes Schottky (peu susceptibles d'être utilisées ici) ont des fuites inverses de mauvaise qualité à 27 ° C et des fuites horriblement mauvaises à, disons, 70 ° C.

Dans le monde réel, je ne toucherais pas cette sortie avec un poteau de barge (sauf s'il s'agissait d'un poteau de barge certifié 11 kV).

De plus, Murphy aime voir les choses se briser alors qu'elles ne peuvent pas le faire.

** - Retrait du rendu stylistique et indésirable:
si votre cerveau survit pour avoir des regrets, le couplage capacitif à lui seul vous ferait presque certainement beaucoup regretter l'impact sur votre langue. La fuite inverse des diodes ajouterait à cela.

— Russell McMahon
source

Et si c'était un mât de barge certifié 10,9 kV?

— user253751

Bien sûr, il est juste de souligner que ce n'est pas sûr, mais il serait quand même bien de quantifier réellement ce qui est censé se produire, dans une mise en œuvre réaliste du cadre du PO. C'est-à-dire, si nous ne parlons pas d'une langue mais d'un composant électronique bon marché mais sensible avec à peu près la même impédance qu'une langue.

— leftaroundabout

@leftaroundabout - Vous pouvez le déterminer en lisant ma réponse et en appliquant la loi d'Ohm et un peu de raisonnement. Vous avez environ 600 VDC derrière deux diodes inversées. Il y a ondulation ou peut être comme on suppose que le bus DC PEUT être chargé. Le fait de ne pas assumer une telle rapidité vous mène à la liste des Darwin Awards Tout AC sera conduit via n'importe quelle capacité de diode. Les fiches techniques vous diront combien mais 100 de pF peuvent être supposés. Les diodes ont un courant de fuite Vous pouvez le rechercher. Typiquement 10 uA max à 25C et 50 uA à 125C. Vous le sentiriez. S'il y a une petite quantité de capacité ...

— Russell McMahon

... chez Vout, il se chargera à 600 VDC environ. Le fabricant d'étincelles de tapis a mal avec une seule personne - avec 5, c'était génial. Vous pourriez voir l'étincelle sauter d'un doigt pointu, par exemple vers un classeur. Un membre du personnel était suffisamment sensible au choc pour fuir près de la terreur d'une ligne traînante. À 600 V dans 10 pF, vous ne verrez probablement pas l'étincelle. Touchez beaucoup de choses électroniques et ça mourrait. Mettez un gros capuchon sur la sortie et laissez-le reposer un moment et cela pourrait vous tuer.

— Russell McMahon

@Peter M - la suppression des fautes de frappe, l'amélioration du rendu de la notation de température et similaire est appréciée. Mais des modifications stylistiques de mon mode d'expression qui ne sont clairement pas des fautes de frappe ne seraient de préférence pas envisagées, et encore moins mises en œuvre :-).

— Russell McMahon

Non, ce ne serait pas sûr. Tout d'abord, même avec les diodes et le circuit ouvert, vous mesurerez toujours une tension importante, en fonction de l'impédance d'entrée du compteur. Deuxièmement, si vous y mettez une charge, le courant circulera et dépendra du courant de fuite inverse de la diode. En ce qui concerne les normes de sécurité, aucune idée, je ne travaille pas sur ces types de systèmes, mais mon détecteur de mauvaise idée s'éteint immédiatement en regardant le circuit.

— Matt Young
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