Comment est-il possible d'avoir une haute tension et un faible courant? Il semble contredire la relation entre le courant et la tension dans E = IR


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J'ai lu différents forums et regardé quelques youtubes (en plus de mes lectures de manuels) et les explications semblent insuffisantes. Le problème semble être de savoir comment on nous enseigne d'abord sur une relation directe entre la tension et le courant (c'est-à-dire qu'une augmentation de la tension entraîne une augmentation du courant si la résistance reste la même), puis on nous enseigne sur les lignes électriques qui ont une tension élevée et un faible courant (car sinon, nous aurions besoin de fils épais qui transportent un courant élevé [ce qui risquerait de surchauffer en raison de l'effet joule ou quelque chose ou autre ..). Alors, s'il vous plaît, ne m'expliquez pas les raisons d'infrastructure pour lesquelles une haute tension et un faible courant sont nécessaires pour les lignes électriques. J'ai juste besoin de savoir comment une haute tension, un faible courant est même possible. Je n'ai étudié que DC jusqu'à présent, alors peut-être qu'AC a des règles qui pourraient m'éclairer ...


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Outre que les lignes électriques transportent un courant assez élevé, si vous avez une haute tension et un faible courant, entrez-le simplement dans la loi des ohms, et vous avez une résistance pour rendre exactement cela possible
PlasmaHH

Ce n'est pas exactement une réponse à votre question, mais à partir des calculs, vous devriez être en mesure de déterminer vous-même la réponse à votre question: comment calculer la chute de tension et la perte de puissance dans les fils

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Puissance (P) = IV -> I augmente, V diminue pour une puissance constante, et vice versa.
Contrebandier de plutonium le

Le consensus général semble être que je ne devrais même pas penser à la loi d'Ohm pour la puissance (même si elle fait clairement partie de l'équation de puissance) et ne la considérer que lors du calcul de la chute de tension (ou du courant lors de la détermination de la taille du fil).
Mountain Scott

Pcustomer <PpowerPlant - PlineLoss, indépendamment des tensions intermédiaires, des courants ou des résistances entre vous et eux. Un équipement de transmission inefficace, insuffisant ou défaillant augmente la perte de Pline à chaque composant selon la loi ohms. Selon ma réponse impopulaire, les clients peuvent être facturés pour leur utilisation, contrairement aux lignes électriques. La loi d'Omh détermine la consommation des lignes électriques elles-mêmes, mais la puissance d'entrée est toujours supérieure ou égale à la puissance de sortie.
Jon

Réponses:


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Vous confondez «haute tension» avec «perte de haute tension». La loi d'Ohm régit la perte de tension aux bornes d'une résistance pour un courant donné qui la traverse. Puisque le courant est faible, la perte de tension est également faible.


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Et par «perte de tension», vous voulez dire «tension aux bornes du composant».
user253751

Eh bien, si c'est vrai (c'est-à-dire la loi d'Ohm régissant la perte de tension), cela a beaucoup plus de sens pour moi maintenant. Cependant, cela crée une autre question. En ce qui concerne les règles du forum, suis-je censé former une nouvelle question ou simplement la poser dans le cadre de ce fil?
Mountain Scott

Les nouvelles questions devraient avoir une nouvelle question ouverte, mais si elle est liée à une autre question, un lien vers cette question est acceptable.
Ignacio Vazquez-Abrams

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Vous êtes confus au sujet de la charge du consommateur et de la résistance des câbles.

Le fait est que la puissance est le produit de la tension et du courant. Pour transmettre la même puissance à une charge de consommateur, vous pouvez augmenter la tension et diminuer le courant.

Si la lumière dans votre maison a besoin de 100W, disons 10A à 10V, cela peut être transféré directement de la centrale électrique.

Disons que le câble entre votre maison et l'usine a 10 Ohm. Si vous perdez 10 A de la centrale, la centrale doit fournir 110 V: à 10 A, une chute de tension de 100 V se produit sur le câble, plus les 10 V dont vous avez besoin. Cela signifie que vous consommez 100W tandis que le câble gaspille 1000W.

Maintenant, disons que votre maison reçoit 1000V.

Bien sûr, vous avez besoin d'un transformateur pour convertir la tension délivrée en tension nécessaire à la lumière!

Le courant consommé par l'usine n'est plus que de 0,1 A.

La chute de tension sur le câble n'est plus que de 1 V, ce qui signifie une perte de 0,1 W pour alimenter votre lumière de 100 W. Ceci est vraiment mieux.

Le point est l'utilisation du transformateur qui permet de convertir les tensions et les courants tout en maintenant la puissance:

U1I1=U2I2=const.

Je suppose que j'ai juste du mal à conceptualiser la tension comme énergie potentielle.
Mountain Scott

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Non, ce n'est pas le point (et même physiquement pas correct). C'est vraiment power = U*Ile fait que des courants élevés dans un câble provoquent une chute de tension / perte de puissance élevée et que vous avez besoin de transformateurs.
sweber

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Je pense que c'est de ma faute si tu m'as mal compris. Je ne cherchais pas les avantages de la haute tension et du faible courant pour les lignes électriques. J'ai déjà compris ça. Je cherchais comment il est possible de créer la pression (tension) sans faire augmenter la vitesse (courant) des électrons (et donc faire surchauffer et faire fondre les fils). Si vous dites que penser à la tension comme énergie potentielle est mauvais, vous allez à l'encontre d'une tradition didactique de grande envergure (car cette analogie est souvent faite), mais je suis vraiment intéressé de savoir pourquoi vous dites qu'elle n'est pas correcte .
Mountain Scott

@MountainScott en augmentant la résistance (à l'extrémité du câble, pas la résistance du câble lui-même qui ne ferait que gaspiller de l'énergie)
user253751

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Un mot: résistance . Rappelons que la tension est calculée en multipliant le courant par la résistance. Vous pouvez avoir une différence de potentiel élevée (qui correspond à la tension) et un faible courant , simplement en ayant une haute résistance en place pour bloquer ce courant.

Pensez-y comme un tuyau d'eau allumé à fond, avec un pistolet à tuyau attaché à l'extrémité. Le pistolet à tuyau agit comme une résistance variable contrôlée par l'utilisateur, donc même s'il y a une énergie potentielle élevée dans le tuyau (l'eau voulant couler), la résistance est si grande que peu ou pas d'eau coule. Lorsque l'utilisateur appuie sur la gâchette, la résistance diminue jusqu'à ce que l'eau coule de plus en plus.


Il semble juste que si les transformateurs créent plus de résistance (ou d'impédance, je suppose), cela entraînerait une diminution de la tension ET du courant (rendant la sortie inutile) ... est-ce que le courant est déjà relativement élevé et la "haute tension" / faible courant "dans les lignes électriques est tout aussi relatif?
Mountain Scott

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Le système de distribution d'énergie utilise des transformateurs pour augmenter ou diminuer la tension.

Les transformateurs gèrent la puissance (tension multipliée par le courant). La puissance injectée dans un transformateur sera égale à la puissance prélevée sur le transformateur (en négligeant les petites pertes) afin que nous puissions calculer la tension et le courant de chaque côté du transformateur en utilisant la formule

Vin x Iin = Vout x Iout

En utilisant cette formule, vous pouvez voir que si la tension d'entrée est 10 fois la tension de sortie, le courant d'entrée doit être 1/10 du courant de sortie.


Au risque d'ajouter de la confusion, j'ajouterai plus d'informations: Un transformateur est aussi un convertisseur d'impédance. L'impédance de la source ou de la charge monte ou descend à travers un transformateur dans le même sens que la tension monte ou descend, mais le rapport d'impédance est carré alors que les rapports de tension et de courant sont "droits", par rapport au rapport de tours. Branchez-le dans la loi d'Ohm pour voir qu'il compense exactement la tension qui change dans une direction et le courant qui change dans la direction opposée pour maintenir la puissance égale.
AaronD

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Le résultat de tout cela est que votre maison, lorsqu'elle est "vue" par les lignes de distribution haute tension via un transformateur abaisseur, semble avoir une impédance beaucoup plus élevée qu'elle ne le fait réellement, et c'est cette impédance plus élevée qui entre dans la loi d'Ohm pour la ligne de distribution. Ainsi, une tension plus élevée, un courant plus faible.
AaronD

4

Votre confusion vient du fait que vous oubliez la résistance du récepteur. Fondamentalement, cela ressemble à ceci:

power plant -> wire -> receiver -> return wire -> power plant

La tension dans le fil (ou la centrale électrique) est élevée et les résistances des fils sont faibles, vous pensez donc que le courant devrait être élevé. C'est vrai, mais considérons maintenant que le récepteur a une très haute résistance. C'est ce qui rend le courant dans ce circuit faible.

I=U/R

Dans ce scénario simplifié, si nous augmentons la tension de la centrale, nous devons également augmenter la résistance du récepteur, si nous voulons maintenir la puissance du récepteur constante.

En réalité, les récepteurs fonctionnent derrière des transformateurs qui convertissent la haute tension en basse tension (constante, par exemple 230 V en Europe). Donc, dans le scénario ci-dessus, lorsque nous augmentons la tension dans la centrale électrique, il nous suffit de changer les transformateurs (leur résistance) - pas besoin de changer la résistance du récepteur. Tout cela est transparent pour l'utilisateur final.

Cela explique comment il est possible d'avoir une haute tension et un faible courant. Et pourquoi est-ce mieux?

P=I2R


Pas un expert, mais on dirait que c'est la réponse directe à la question
pancake

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P=VI10,0000.11001010,000V×0.1A=1000 Watts100 V×10 A=1000 Watts

100010,00010010V=IRP=VI

P=I2R100100.110,000


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Une façon de voir les choses est de demander ce qu'il y a à l'autre bout de la ligne électrique: un client. Le client n'achète pas de courant ou de tension, il achète de l'énergie (watts). Ainsi, si un fournisseur d'électricité fournit une quantité d'énergie donnée, il peut utiliser des fils plus fins en augmentant la tension et en abaissant le courant pour une quantité d'énergie donnée.


La question demande comment c'est possible, pas pourquoi c'est fait.
user253751

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Vous dites: "c'est-à-dire qu'une augmentation de la tension entraîne une augmentation du courant si la résistance reste la même". C'est exact, sauf que les circuits à tension plus élevée utilisent des résistances de charge plus élevées pour une puissance donnée.

Par exemple, une ampoule de 120 W, 120 V devrait tirer 1 A. (I = P / V = ​​120/120 = 1.) Sa résistance (lorsqu'elle est chaude) serait de 120 Ω. (R = V / I = 120/1 = 120.)

schématique

simuler ce circuit - Schéma créé à l'aide de CircuitLab

Une ampoule de 120 W, 12 V consomme 10 A (I = P / V = ​​120/12 = 10). Sa résistance (à chaud) serait de 1,2 Ω (R = V / I = 12/10 = 1,2). Notez que la baisse de la tension d'un facteur 10 nécessite que le courant augmente d'un facteur 10 pour donner la même puissance. A noter également que la résistance a diminué de 10² = 100!

Comme votre instinct vous l'a dit, si vous augmentez la tension sans augmenter la résistance, le courant augmentera.


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Si P = IV, cela signifierait que si V augmente, je devrais diminuer. Par exemple: si P = 12 et V = 3 alors je devrais être 4. Mais si vous montez V - vous descendez I par exemple: si V est devenu 8 alors je deviendrais 1,5. Un faible courant est nécessaire car moins d'énergie est perdue. Imaginez que les électrons dans le câble étaient des acheteurs et que l'énergie qu'ils transportaient était de l'argent. Imaginons maintenant qu'une ligne de 100 acheteurs se précipitant hors d'un bâtiment transporte chacun 15 $, mais tous doivent passer par une ruelle (la ruelle étant le câble) et chaque fois qu'ils se heurtent, ils perdent 1 $ (énergie perdue comme énergie thermique). Imaginez maintenant ce que ce serait si seulement 10 personnes transportaient 150 $ et combien elles perdraient moins.


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En réponse directe au message d'origine, il me semble que vous avez tous trop compliqué la réponse à sa question. Bien que les informations que vous avez fournies soient intéressantes à inclure, la question semble sans réponse. E = IR Votre compréhension qu'une augmentation de la tension devrait entraîner une augmentation du courant est correcte - remplacez une batterie 3v dans un circuit simple par un 9v et vous avez également sauté un courant 3x.

Haute tension / courant faible et vice versa est une TRANSFORMATION de ce qui est DÉJÀ là - vous n'échangez pas une batterie (ou une source de tension) avec une autre. Un transformateur fonctionne en raison de la loi de watt: la puissance est constante (la résistance est constante dans la loi d'ohm) et la puissance est le courant x la tension, ou "P = EI"

Un changement de tension est un changement inverse de courant, et vice versa, où l'énergie est conservée.


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Il me semble que vous rencontrez des problèmes de conceptualisation , que j'aborderai dans ma réponse.

Il est vrai que le (1) E = IR est une formule universelle. Cependant, vous devez comprendre qu'il peut également être exprimé comme (2) R = E / I, et (3) I = E / R.

En utilisant le formulaire (2), je montrerai votre compréhension actuelle de la formule. Si vous augmentez la tension 10 fois (10E), afin de maintenir la même résistance (inchangée), le courant devra également augmenter 10 fois R = E / I = 10E / 10I. Cependant, je peux également augmenter la tension et maintenir le même courant en augmentant la résistance 10 fois I = E / R = 10E / 10R. Ainsi , avec la forme (3), je peux montrer qu'il est possible d'augmenter la tension (10E) sans avoir à augmenter le courant (maintenir le courant "bas" (I)) .


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Il semble qu'il existe jusqu'à présent trois réponses générales à cette question. Résumer:

  1. Les transformateurs sont magiques. Une fois que vous introduisez des transformateurs, V = IR ne s'applique plus, donc c'est bien d'avoir une haute tension et un faible courant car le système n'est plus ohmique. Le système obéit cependant à l'équation du transformateur,

V1×I1=V2×I2=constant
  1. Le système centrale électrique - ligne électrique - récepteur peut être modélisé essentiellement comme un circuit à résistance unique (où centrale électrique = batterie, lignes électriques = fils et récepteur = résistance simple). C'est donc la résistance du récepteur qui compte, et parce que cette résistance a tendance à être élevée, l'ensemble du système obéit à la loi d'Ohm: la haute tension et la haute résistance produisent un faible courant

  2. V=IRV=2Vsur la longueur de la ligne électrique. La ligne électrique a une résistivité assez faible, donc la résistance totale est faible, et donc une faible chute de tension et une faible résistance produisent un faible courant, conformément à la loi d'Ohm. De cette façon, il est tout à fait correct d'avoir des valeurs de haute tension et un faible courant dans les lignes électriques.

De ces trois explications, j'ai tendance à croire la troisième. La première n'est qu'une reformulation de l'équation et ne nous donne aucune information supplémentaire sur le mécanisme physique ou la logique de la situation. Le second est possible, mais il semble que ce serait trop compliqué par le fait qu'il existe en fait de nombreux récepteurs utilisant des lignes électriques, il devrait donc vraiment être modélisé comme un circuit beaucoup plus complexe. Le troisième nous permet de garder la loi d'Ohm intacte tout en la séparant des autres équations pertinentes.

Cela étant dit, il s'agit d'un modèle simplifié de ce qui se passe en ignorant les effets plus compliqués dus au courant alternatif au lieu du courant continu.

Vous pouvez également avoir une tension élevée et un courant nul si vous déconnectez simplement le circuit.

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